low jitter DIY DAC

Hier wird nach Lust und Laune gewandelt ...

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carawu
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Beitrag von carawu »

VinylSavor hat geschrieben:Hallo Carsten,
ich hatte ja geschrieben, der Takt im Player wird stillgelegt. Also die Leiterbahnen vom Quarz zu den Xin und Xout Pins des 7220 werden durchtrennt. An den Xin wird der Takt der vom Wandlerbord kommt angeschlossen und somit wird der Player vom Wandler aus getaktet.
Da muss schon die Beschreibung reichen, ich kann hier nicht die Schaltplaene vom CD304Mk2 posten, das waere dann doch etwas viel, und gaebe wohl auch Copyrightverletzungen.

Hm,

das bedeutet, daß der SAA7220 in der Schaltung bleibt...bad news!

LG Carsten

PS: keine Angst wegen Copyrightverletzungen, ich kann Links der SM beinahe aller FilipZ/MarandZ Player mit SAA7220/TDA1541 posten. Im Grunde sind die alle gleich.... :mrgreen:
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VinylSavor
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Beitrag von VinylSavor »

carawu hat geschrieben:das bedeutet, daß der SAA7220 in der Schaltung bleibt...bad news!
na, dann erklaer doch mal, was das Problem mit dem 7220 ist ?
Der macht hier nichts anderes, als das Taktsignal nochmal zu buffern, ansonsten ist er inaktiv. Und selbst diese Aufgabe koennte man ihm noch wegnehmen und den Takt direkt weitergeben, oder einen Buffer einfuegen. Nur dazu war ich dann doch zu faul und es wuerde auch nichts bringen.

Gruss

Thomas
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carawu
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Beitrag von carawu »

..."diese Aufgabe koennte man ihm noch wegnehmen " ist eine sehr gute Idee, denn dieses Teil versaubeutelt die Versorgungsspannung. Als DickeTalfilter isses so lala, SPDIF generiert er auch nicht sooo toll, die Clock sollte mann ihm auch wegnehmen.
Also: weg mit deiner "Faulheit", schmeiss das Teil raus, Clock direkt aufs Board inklusive 1/2 Clock für die anderen Chips.

LG Carsten

PS: Belege hierfür. Auf diyaudio und diyhifi findet sich einiges zu diesem Thema.
Suche nach 7220
http://diyhifi.org/forums/search.php?st ... +&start=60
und finde z.B.
http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic ... hilit=7220
http://diyhifi.org/forums/viewtopic.php ... 9de2f7483d
http://diyhifi.org/forums/viewtopic.php ... ilit=+7220
http://diyhifi.org/forums/viewtopic.php ... ilit=+7220

oder ganz kurz:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... ost1178398


...soviel zum Thema konstruktive Kritik. Ich warte immer noch auf den Schaltplan...
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VinylSavor
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Carsten,

dann schau Dir das Blockdiagramm nochmal an. Das ist ziemlich Wurscht was der 7220 im Laufwerk macht solange Datenkonsistenz gewaehrleistet ist. Der DAC ist galvanisch vom Laufwerk getrennt. Die Daten werden im PCM1704 vom Oszillator, der auf dem DAC-board sitzt (und somit vom 7220 in keiner Weise beeinflusst werden kann) eingetaktet. Die Wandlung wird vom gleichen Takt gesteuert.

Das ist ja ueberhaupt erst die Idee dieses Prinzips, die Wandlung von negativen Einfluessen im Laufwerk zu isolieren. Es muss nur gewaehrleistet sein, dass die Daten korrekt eingelatcht werden. D.h set up und hold Zeiten des Dateneingangs am PCM1704 muss eingehalten werden. Die Daten haben somit ein sehr weites Fenster in dem sie jittern duerfen ohne die Wandlung zu beeintraechtigen.

Gruss

Thomas
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tomwip
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Beitrag von tomwip »

Sag mal Thomas ...

von dem was Ihr da jetzt redet, verstehe ich ca. 5% ... daher stelle ich einfach mal die Frage in den Raum, ist das eine Bastelei nur für Dich, oder gibts vielleicht am Ende einen DIY Foren DAC ?
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VinylSavor
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Tom,

mit DACs bastele ich schon seit fast 20 Jahren rum. Dieses Konzept hat sich irgendwann rauskristallisiert und lief bei mir jahrelang auf Lochrasterplatine. Anfang diesen Jahres habe ich dann dafuer mal eine ordentliche Platine gemacht, da einige Freunde gefragt haben ob die sowas haben koennen. Aber die Platine lag ein halbes Jahr in der Ecke, da noch ein Fehler drauf war, den ich partout nicht gefunden habe. Ueber Weihnachten dann nochmal vorgekramt und den Fehler gefunden und beseitigt.

Die Endstufe ist aus dem thread ueber einen Foren-amp hier entstanden. Die Entwicklungg dann auch hier dokumentiert. Daraufhin hat sich der Name "Foren"-Amp etabliert. Auf Anfrage einiger Leute aus dem Forum, kam dann der Entschluss den Amp als Bausatz kommerziell anzubieten.
Wobei sich noch zeigen muss, ob das ueberhaupt Sinn macht. Bisher lief nur eine Sammelbestellung fuer Netztrafos und Drosseln und Kondensatoren bei der einige aus dem Forum beteiligt waren. Ob ueberhaupt nochmal ein Schwung Netztrafos aufgelegt wird, muss sich noch zeigen, da bisher null Bestellungen fuer Bausaetze vorliegen.

Trotzdem scheint das einige zu stoeren, da es zeitweise merkwuerdige Reaktionen gibt und das ganze angeblich nicht mehr viel mit DIY zu tun hat.

Nun zu Deiner Frage: Den DAC kann man nun wirklich nicht als Foren-DAC bezeichnen, da die Entwicklung weder hier diskutiert noch veroeffentlicht wurde.

Da ich dafuer eine Platine entworfen habe, kann man die natuerlich jederzeit nachordern und im Prinzip auch verkaufen. Allerdings wuerde ich vorziehen diese als fertig bestueckte und getestete Platine zu verkaufen, da das SMD-Loeten etwas knifflig ist.

Wie oben geschrieben hat der DAC kein Standard-Interface. D.h. das CD-Laufwerk muss modifiziert werden. Dazu habe ich auch eine kleine Platine entworfen, die in den Player kommt. Der kriegt dann 4 Lichtleiterausgaenge. DAC und Player laufen dann nur zusammen und nicht mit Fremdgeraeten.

Gruss

Thomas
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tomwip
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Beitrag von tomwip »

Hallo Thomas,

ja, habe von den Diskussionen auch Wind bekommen, halte mich da aber VÖLLIG raus.
Wegen mir kann man die Endstufe auch statt Foren-Amp auch Savor-Amp umtaufen. Wäre vielleicht auch fairer.

Ich nenne den Pre-Amp von Reinhard auch nicht mehr Foren-Pre-Amp oder nur Linestage sondern Audiosix-Preamp.

Irgendwo muss man einfach vorsichtig sein mit "Foren-XYZ" Bezeichnungen, weil es nie DIE eine ultimative Sache gibt und dass ist auch total ungerecht gegenüber anderen Foren-Tüfftler. Da muss ich mir auch an die eigenen Nase Packen. Ich habe das Wort "Foren-XYZ" auch naiverweise und ohen jemand auf die Füsse treten zu wollen gerne in den Raum geworfen. Aber eher aus Euphorie an einer laufenden Sache. Schlicht auch ohne böse Absicht andere Projekte aus dem Licht zu nehmen.

Aber zurück zum Tagesgeschäft :-) oder back to topic, wie es ja in Forensprache heißt ...

Der DAC von Dir wäre mir dann doch zu aufwendig. Hätte eher Interesse an einen Röhren DAC mit Standardeingängen (Digi Coax, eventuell auch optischer Eingang). Vielleicht mit einem Eingangswahlschalter zwischen "Coax1, Coax2, opt".

Nicht schlimm ... alles zu seiner Zeit ;-)
Zuletzt geändert von tomwip am Mi 31. Dez 2008, 11:13, insgesamt 1-mal geändert.
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marty
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Beitrag von marty »

VinylSavor hat geschrieben: Trotzdem scheint das einige zu stoeren, da es zeitweise merkwuerdige Reaktionen gibt und das ganze angeblich nicht mehr viel mit DIY zu tun hat.
Hallo Thomas,

davon würde ich mich nicht "stören" lassen, dass ist doch so wie im "richtigen" Leben, einer macht einen Vorschlag und von anderen wird dieser kritisiert. Hier ist die Relation derer zu beachten, die den Vorschlag "gut" finden und derer die den Vorschlag "schlecht" finden.

Oder wie mal ein Freund zu mir sagte als ich "ähnliche Sorgen" hatte:

Mitleid bekommt man umsonst, Neid muss man sich erarbeiten !

Wobei dass hier nichts mit der Diskussion mit Carsten zu tun hat hier geht es ja um ein Sachthema, vom dem ich, genauso wie Tom, nur 5% verstehe, spannend finde ich es trotzdem.

Gruß
Martin :OK:
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VinylSavor
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Marty, Hallo Tom,

keine Sorge, ich lass mich davon nicht stoeren. Fuer mich bleibt das ganze Hobby. Und ob da nun was kommerziell laeuft oder nicht, der Spass steht im Vordergrund. Deshalb ist es auch nicht wichtig, ob das Ganze kommerziell Erfolg haben wird oder nicht.

Ich muss auch sagen, der positive Zuspruch aus dem Forum ueberwiegt bei weitem.

Dass der Amp weiter in der Rubrik DiY diskutiert werden darf und Foren-Amp genannt werden darf, habe ich uebrigens mit einem Moderator abgesprochen. Mich wuerde es freuen, wenn es viele weitere Foren-Amps oder Preamps oder was auch immer geben wuerde, ob mit meiner Beiteiligung oder nicht. Wichtig dabei nur dass die Details fuer jeden nachvollziehbar hier veroeffentlicht werden, dann denke ich hats den namen Foren-xyz verdient.

Gruss

Thomas
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carawu
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Beitrag von carawu »

Back on topic,

evtl. ist der CD-304 (ohne MK2) "geeigneter"?
SAA7030 raus, I2S an dieser Stelle abgreifen, weiter wie gehabt.
Der SAA7000 gibt 16-bit L/R getrennt aus.
Clock an SAA7000, Takt ist 4,2336MHz ... Houston, ist hier das Problem? :shock:
http://www.arky.ru/audio/sprav/datasheets/saa7000.pdf


Andere CD-Player, für die es noch Ersatzlaufwerke gibt (Bitte keine CDM0/1 Diskussion):
Marantz CD43/53/63 (und Vorgänger) mit CDM12 wäre auch denkbar, Takt 16,3944MHz.
Playstation hat m.W. i2s Ausgang am Parallelport im Japanformat. Takt 14,32MHz/17,73MHz bei 750x Modellen. Keine Unterlagen bzgl. Vorgängermodelle. :cry

LG Carsten
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VinylSavor
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Carsten,


ich kann nur wiederholen, dass bei dem hier angewandten Prinzip Probleme des 7220 keine Rolle spielen, es macht also keinen Sinn sich in dem Detail eine bessere Loesung zu ueberlegen.

Der 7220 kann die Qualitaet der D/A-Wandlung bei diesem Konzept nicht negativ beeinfluessen
carawu hat geschrieben:Clock an SAA7000, Takt ist 4,2336MHz ... Houston, ist hier das Problem?
Kein Problem, man muesste nur das Clocking anders machen und es wuerde letztlich nichts bringen. Dieses Konzept ginge auch mit anderen Playern oder Laufwerken.

Man kann sich stattdessen auf Dinge konzentrieren, die fuer das Ergebnis entscheidend sind, wie z.B. vernuenftige Spannungsversorgung der Wandler ICs (Hier habe ich shunt-regler eingesetzt) Oder eine richtig gute Ausgangsstufe mit Roehren, oder wonach immer einem der Sinn steht.

Wie gesagt bei Diesem Konzept. Mit anderen Konzpten, bei denen der Master-Clock im Laufwerk erzeugt wird und somit auch vom 7220 beinflusst werden kann, hast Du natuerlich recht.

Gruss

Thomas
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Beitrag von carawu »

Ok Thomas,

lange Rede, kurzer Sinn:
dein Konzept ist auf andere CD-Player Topologien anpassbar. Prima, damit wird es universeler anwendbar.
Ein 304 ist günstiger zu beschaffen...304-MK2 ist teurer ohne Vorteile.
Leider gehst du für mich nicht hinreichend auf die 7220 Problematik ein...geschenkt, da können wir uns irgendwann telefonisch austauschen. Vielleicht sehe ich das auch nur zu eng....evtl. haben wir ein Kommunikationsproblem...whatsoever....

LG Carsten

PS: brauchst du SM´s der von mir genannten Geräte? Dann bitte PN/PM mit deinem Email-Account.
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Carsten,

wie gesagt das "Problem" 7220 ist an der Wurzel geloest, ist hier also kein Problem das angegangen werden muss, oder wie soll der 7220 einen Quarzoszillator beinflussen, mit dem er weder Spannungsversorgung noch eine gemeinsame Masse teilt, da galvanisch getrennt ? Der 7220 haengt taktmaessig als Slave am Wandler und kann auf diesen nicht rueckwirken.

Der "Preis" fuer diese Loesung ist der Verzicht auf eine Standard-Digitalschnittstelle.

CD304Mk2 und verwandte Geraete habe ich 5 Stueck hier stehen. Da besteht also kein Bedarf. Fuer den alten 304er muesste ich das Konzept und die Platine anpassen, macht also wenig Sinn.

Danke fuer das Angebot der Schaltplaene, aber habe ich alles selbst.

Ich denke nicht, dass wir ein Kommunikationsproblem haben, vielleicht habe ich nur die Details meiens Konzepts nicht kalr genug dargelegt. Wir koennen gerne mal telefonieren. Der Wandler kann auch bei mir gehoert werden.

Gruss

Thomas
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Ceol

Beitrag von Ceol »

Hallo,

welche CD-Player (Laufwerke) würden sich außer dem Philips CD 304(MK2) eventuell sonst noch für dieses Konzept eignen?

Tommy
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Tommy,

ohne Veraenderungen an der bestehenden Platine koennen alle auf Philips-Technik basierenden Player mit 16bit 4fach oversampling verwendet werden. Das sind die, die den TDA1541 als Wandler haben.

Gruss

Thomas
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Lowther
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Beitrag von Lowther »

Moin,

falls noch nicht allen bekannt:

http://www.vasiltech.nm.ru/files/cd-pla ... nsport.htm

Liste CD Player mit DAC und Laser.


LG
Matthias
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Matthias,

den link kannte ich noch nicht. Sehr nuetzlich. Danke Dir!

Gruss

Thomas
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roman_p
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Beitrag von roman_p »

oder diese hier:
[url]tp://www.marantzphilips.nl/the_complete_d_a_ ... rter_list/[/url]

Ich weiss nicht welche vollständiger oder aktueller ist.

Gruß
R.
Ceol

Beitrag von Ceol »

Würde auch die TDA 1540er Reihe passen?

Gruß,
Tommy
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Beitrag von VinylSavor »

Hallo Tommy,
albino07 hat geschrieben:Würde auch die TDA 1540er Reihe passen?
Das Thema hatten wir schonmal per PN. Die Antwort ist immer noch die gleiche :wink:

Dieser DAC ist ein DIY-Projekt, das ich fuer meinen eigenen Gebrauch gemacht habe. Da ich selbst kein Interesse an anderen Laufwerken habe, werde ich auch keine Anpassung an andere Player vornehmen.

Wer den DAC nachbauen will kann das gerne tun. Ich stelle auch alle Informationen die ich habe bereit. Aber Anpassungen sollten dann in DIY-Manier selbst gemacht werden :wink:

Gruss

Thomas
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