Hallo Röhrenfans
Ich brauche mal Hilfe zu Thema Röhrentausch/wechsel!
Kann man an stelle einer 12ax7 Röhre( in der Vorstufe) auch eine 12at7 Röhre einsetzen in einem Röhrenvollverstärker?
Würde mich sehr freuen wenn ihr mir dazu mal eine Auskunft gebt.
M.f.G. Grobschnitt
Röhrentausch von 12ax7 zu12at7
Moderator: Moderatorenteam
-
Grobschnitt
- Neuling
- Beiträge: 7
- Registriert: So 28. Aug 2011, 19:05
- Wohnort: Bad Pyrmont
-
wolly
- nicht mehr Neu
- Beiträge: 783
- Registriert: Mo 15. Okt 2007, 20:37
- Wohnort: Irgendwo in der Nähe von Büttenwarder
Moin Grobschnitt,
eine 12 AT 7 (Amibezeichnung) entspricht der ECC 81 (Eurobezeichnung) (alte Typenbezeichnungen:CV455,CC81E,B152, B309). Diese Röhre ist nicht kompatibel zur 12 AX 7 (ECC 83). Es gibt aber eine relativ große Auswahl an ECC 83 Röhren von verschiedenen Herstellern( NOS und NEW). Da ist für jeden Geschmack und vor allem Geldbeutel was dabei....
Hier kannst Du dich mal durchkämpfen
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... highlight=
Aber bitte keine ECC 81 einsetzen! Deine Kiste wird Dir (vermutlich) nicht um die Ohren fliegen, aber so eine Röhretype gehört einfach nicht rein.
Tuberolling nur mit kompatiblen oder identischen Tuben.
Viel Spass
Wolly
eine 12 AT 7 (Amibezeichnung) entspricht der ECC 81 (Eurobezeichnung) (alte Typenbezeichnungen:CV455,CC81E,B152, B309). Diese Röhre ist nicht kompatibel zur 12 AX 7 (ECC 83). Es gibt aber eine relativ große Auswahl an ECC 83 Röhren von verschiedenen Herstellern( NOS und NEW). Da ist für jeden Geschmack und vor allem Geldbeutel was dabei....
Hier kannst Du dich mal durchkämpfen
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... highlight=
Aber bitte keine ECC 81 einsetzen! Deine Kiste wird Dir (vermutlich) nicht um die Ohren fliegen, aber so eine Röhretype gehört einfach nicht rein.
Tuberolling nur mit kompatiblen oder identischen Tuben.
Viel Spass
Wolly
Dynavox TPR 1,auf Schiefer gelagert,mit 6N3 P-DR triple mica;Yaqin MC-10 L auf Schiefer gelagert,mit 6N5 P- DR black plate,triple mica und EL34 S4A; DIY Dreher auf Schiefer gelagert,mit GRADO Statement Platinum 1 und ; Pro Ject Tube Box mit S4A ECC 83 gepaart mit Dynavox TPR 3 mit 6N3 P -DR triple mica ; Philips CD 614 mit Musical Fidelity V-DAC; Scott DXi 80 WL mit Musical Fidelity V- DAC; jeweils Schiefer gelagert;Wharfedale Evo4.3; Goldkabel; Bi Wiring 2X 6mm² und 2X 2,5mm²; Dynavox X4000 Netzfilter; Phasengleichheit bei allen Geräten. Gewaschen wird mit OKKI NOKKI und L'Art de Son.
_____________________
to be is to do - Sokrates
to do is to be - Satre
do be do be do - Frank Sinatra
(aus Luc Besson SUBWAY)
_____________________
to be is to do - Sokrates
to do is to be - Satre
do be do be do - Frank Sinatra
(aus Luc Besson SUBWAY)
Hallo Wolly,wolly hat geschrieben: Tuberolling nur mit kompatiblen oder identischen Tuben.
nur zur Ergänzung: bei dem Anodenstrom in einer für die ECC83 projektierten Schaltung wird sich auch eine ECC81 ähnlich verhalten: der Innenwiderstand wird wohl in der gleichen Größenordnung liegen, die Steilheit etwas höher und dafür der Verstärkungsfaktor etwas geringer..., wenn dann Gegenkopplung im Spiel ist, kann dies schaltungsabhängig vielleicht gar nicht so leicht bemerkt werden.
Gruß Andreas
-
audiosix
- Alter Hase
- Beiträge: 1790
- Registriert: Di 4. Apr 2006, 15:45
- Wohnort: Lemgo, OWL
- Kontaktdaten:
Ri 12 AX 7 liegt zwischen 62 und 80 Kohm
Ri 12 AT 7 liegt zwischen 10 und 15 Kohm
je nach gewähltem Arbeitspunkt
Reinhard
Ri 12 AT 7 liegt zwischen 10 und 15 Kohm
je nach gewähltem Arbeitspunkt
Reinhard
WEEE Reg. Nr. DE 80061641
Symmetrischer Röhrenphono MK2x als Bausatz und aufgebaut und geprüft.
DIY Röhren Linestage 2013, Standard und Advanced Version
Design Ultrapath Serie
Analog Design Audiovalve Conductor
Design DIY Röhrenphono MKI und MKII, MKIIB, DIY Röhren Linestage, DIY Röhrenphono MK4
Design Martion Sono und Fono
Design Outsider ECC 83 preamp, 4-Wege Röhrenweiche, Outsider Phono MM, Outsider Hochpaß
Design Lithophon Vorstufe
Design Kirchhoff OTL für Lowther
Gewerblich
Symmetrischer Röhrenphono MK2x als Bausatz und aufgebaut und geprüft.
DIY Röhren Linestage 2013, Standard und Advanced Version
Design Ultrapath Serie
Analog Design Audiovalve Conductor
Design DIY Röhrenphono MKI und MKII, MKIIB, DIY Röhren Linestage, DIY Röhrenphono MK4
Design Martion Sono und Fono
Design Outsider ECC 83 preamp, 4-Wege Röhrenweiche, Outsider Phono MM, Outsider Hochpaß
Design Lithophon Vorstufe
Design Kirchhoff OTL für Lowther
Gewerblich
-
wolly
- nicht mehr Neu
- Beiträge: 783
- Registriert: Mo 15. Okt 2007, 20:37
- Wohnort: Irgendwo in der Nähe von Büttenwarder
Moin AndreasAndreasS hat geschrieben:
Hallo Wolly,
nur zur Ergänzung: bei dem Anodenstrom in einer für die ECC83 projektierten Schaltung wird sich auch eine ECC81 ähnlich verhalten: der Innenwiderstand wird wohl in der gleichen Größenordnung liegen, die Steilheit etwas höher und dafür der Verstärkungsfaktor etwas geringer..., wenn dann Gegenkopplung im Spiel ist, kann dies schaltungsabhängig vielleicht gar nicht so leicht bemerkt werden.
Gruß Andreas
Und was ist mit dem Arbeitspunkt?
Sicherlich wird das ganze keine allzu großen Auswirkungen haben. Der Amp wird nicht deshalb platzen
Aber ich kann mir nicht vorstellen das es zu einer klanglichen Verbesserung führen wird. Zu dem wid durch den falschen Arbeitspunkt die Endstufenröhre unnötig belastet und altert dadurch schneller. Oder liege ich da falsch? 
Gruß
Wolfgang
Dynavox TPR 1,auf Schiefer gelagert,mit 6N3 P-DR triple mica;Yaqin MC-10 L auf Schiefer gelagert,mit 6N5 P- DR black plate,triple mica und EL34 S4A; DIY Dreher auf Schiefer gelagert,mit GRADO Statement Platinum 1 und ; Pro Ject Tube Box mit S4A ECC 83 gepaart mit Dynavox TPR 3 mit 6N3 P -DR triple mica ; Philips CD 614 mit Musical Fidelity V-DAC; Scott DXi 80 WL mit Musical Fidelity V- DAC; jeweils Schiefer gelagert;Wharfedale Evo4.3; Goldkabel; Bi Wiring 2X 6mm² und 2X 2,5mm²; Dynavox X4000 Netzfilter; Phasengleichheit bei allen Geräten. Gewaschen wird mit OKKI NOKKI und L'Art de Son.
_____________________
to be is to do - Sokrates
to do is to be - Satre
do be do be do - Frank Sinatra
(aus Luc Besson SUBWAY)
_____________________
to be is to do - Sokrates
to do is to be - Satre
do be do be do - Frank Sinatra
(aus Luc Besson SUBWAY)
Hallo Reinhard,
für den Datenblattarbeitspunkt völlig richtig..., nur wenn Du eine 12AT7 bei 1 mA Anodenstrom betreibst, steigt der Innenwiderstand in die Größenordnung von 60 kOhm - doch die Röhre verstärkt auch bei diesem Strom.
Natürlich sollte jede Schaltungsdimensionierung die Eigenheiten der Röhre berücksichtigen, aber auch Streuungen der Parameter "verkraften". So kann es unter Umständen bei Tausch einer 6SL7 gegen eine 6SN7 oder einer 12AX7 gegen eine 12AT7 durchaus sein, daß die Funktion erhalten bleibt oder gar Funktionsmängel durch die Gegenkopplung "ausgebügelt" werden.
Da ich die Schaltung des Ursprungspostings nicht kenne, kann ich demzufolge die Frage nur so "sybillinisch" beantworten (wobei mir der Sinn unklar bleibt - immerhin ist die 12AX7 immer noch leicht erhältlich).
Gruß Andreas
für den Datenblattarbeitspunkt völlig richtig..., nur wenn Du eine 12AT7 bei 1 mA Anodenstrom betreibst, steigt der Innenwiderstand in die Größenordnung von 60 kOhm - doch die Röhre verstärkt auch bei diesem Strom.
Natürlich sollte jede Schaltungsdimensionierung die Eigenheiten der Röhre berücksichtigen, aber auch Streuungen der Parameter "verkraften". So kann es unter Umständen bei Tausch einer 6SL7 gegen eine 6SN7 oder einer 12AX7 gegen eine 12AT7 durchaus sein, daß die Funktion erhalten bleibt oder gar Funktionsmängel durch die Gegenkopplung "ausgebügelt" werden.
Da ich die Schaltung des Ursprungspostings nicht kenne, kann ich demzufolge die Frage nur so "sybillinisch" beantworten (wobei mir der Sinn unklar bleibt - immerhin ist die 12AX7 immer noch leicht erhältlich).
Gruß Andreas
Hallo Wolfgang,wolly hat geschrieben:...Zu dem wid durch den falschen Arbeitspunkt die Endstufenröhre unnötig belastet ...
die Endröhre hat doch eigene Schaltmittel, die ihren Arbeitspunkt bestimmen: wenn die Eingangsröhre nicht zu diesen Bauelementen gehört (also nicht gleichstrommäßig angekoppelt ist), so ist der Arbeitspunkt der Endröhre unverändert.
Anders ist es bei der 12AT7: in der Schaltungsumgebung einer 12AX7 ergibt sich ein anderer Arbeitspunkt als nach "Datenblattempfehlung" des Herstellers. Dieser funktioniert unter Umständen oder das Ausmaß der Fehlfunktion wird über die Gegenkopplung gemindert.
Gruß Andreas