Die ultimative Box?

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Do 20. Apr 2006, 12:25

Hallo,

momentan beschäftigt mich sehr, ob meine vorhandenen Boxen (Excel Chassis, d'Appolito, 90dB) für meine Thöress DIY 300b Monoblöcke mit 2 x 10W wohl ausreichend Wirkungsgrad haben werden. Klar, ich werds probieren, aber trotzdem möchte ich Alternativen gerne schon jetzt mal gedanklich durchspielen.

Was wäre Eurer Meinung nach die idealen DIY Boxen (Preis erstmal unwichtig)?

Anforderungen:
- excellente räumliche Abbildung
- bestmögliche Abbildung und Trennbarkeit der Interpreten
- Impulsschnelligkeit
- ausreichend Pegel um auch mal eine Orchesteraufnahme in Originallautstärke zu hören
- Natürlichkeit der Wiedergabe
- und, ganz wichtig, der Sweetspot sollte ich nicht so schmal sein, dass das ganze nicht mehr klingt sobald man den Kopf 10 cm nach links oder rechts bewegt.

also wohl die eierlegende Wollmilchsau

Bauprinzip auch erst mal egal, bin für alles offen.

Gehört wird hauptsächlich Klassik (Piano solo, Bläser solo, Streicher solo, aber auch Orchesterwerke) und Jazz, ab und an auch guter Pop. Härterer Rock eher nicht. Der Hörraum ist schwierig, ca 50qm, Parkett, Holzvertäfelung an den Wänden bis in eine Höhe von 1,75m, sparsam möbliert.

Lust auf das Gedankenspiel? Her mit den Vorschlägen...

Danke,
Heinz

markus · Beitrag von **markus** » Do 20. Apr 2006, 12:50

Hallo Heinz
Du machst es nicht gerade leicht. Aber hier mal ein Vorschlag.

Seit ca. 2 Wochen läuft bei mir eine FT-1600 MK II von Bob Brines. Als Chassis wird der Fostex Breitbänder FE 167 E verwendet. Die beide Boxen machen mit dem Meiler zusammen eine tolle Bühne. Mit geschlossenen Augen steht die Band mitten im Raum. Ich denke, bis auf den Sweetspot könnte der Fostex deine Anforderungen erfüllen. Gerne darfst du bei mir die Boxen mal hören.

In ein paar Wochen könnte ich dir noch über die Duetta Top berichten, sofern das Material auch mal bei mir ankommt.

Gruss
Markus

boarder · Beitrag von **boarder** » Do 20. Apr 2006, 12:51

Tja, da machst Du es einem aber nicht leicht

Man kann Vorschläge machen, aber letztenendes wird Du um Probehören in den eigenen vier Wänden nicht umhinkommen.

Ich werfe einfach mal ein paar Vorschläge in den Raum, die Deinen hohen Ansprüchen evtl. nahe kommen:

- Visaton Concorde
- Visaton VOX301
- A.O.S. STUDIO 100 TL ATC
- HH Cumuls (Horn)
- HH Audio Int'l Projekt 1.3
- K+T Duetta

Die Liste kann bestimmt beliebig erweitert werden. Mit Sicherheit sind das alles keine schlechten Bauvorschläge. Das einzige Problem ist deren Wirkungsgrad, der sich bei allen zw. 87-90dB bewegt.

Was aber wirklich für Dich interessant sein könnte, ist ein Vorschlag in der kommenden HobbyHifi. Ein Projekt mit 98dB Wirkungsgrad und Bändchenhochtöner. Damit gibts auch mit Deinen Röhren Konzertlautstärke satt.

P.S: die ultimative Box gibt es nicht

zu sehr spielt die Raumakustik uvm. eine Rolle.

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Do 20. Apr 2006, 13:22

Die AOS (hat übrigens nur 87dB...), Visaton Vox und die Duetta würde ich NICHT mit einem Röhrenamp mit 10W Ausgangsleistung verheiraten - das wird in die Hose gehen. Die Vox ist dazu noch relativ aufstellungsempfindlich aufgrund der seitlichen Bässe. Beim Projekt 1.3 ist das Leistungsproblem noch kritischer zu sehen aufgrund der Anzahl paralelgeschalteter Chassis und dem dadurch bedingten Impedanzverlauf. Bei der Cumulus würd ich den offensichtlich notwendigen Aufwand bei der Weichenschaltung SEHR kritisch sehen - 88dB Wirkungsgrad sind für ein derartiges Horn eher ein schlechter Witz...

Gruß
Stefan

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Do 20. Apr 2006, 13:26

Hallo Boarder,

boarder hat geschrieben:Tja, da machst Du es einem aber nicht leicht

Tja, wenn leicht wäre würde ich nicht fragen

boarder hat geschrieben:Die Liste kann bestimmt beliebig erweitert werden. Mit Sicherheit sind das alles keine schlechten Bauvorschläge. Das einzige Problem ist deren Wirkungsgrad, der sich bei allen zw. 87-90dB bewegt.

Was aber wirklich für Dich interessant sein könnte, ist ein Vorschlag in der kommenden HobbyHifi. Ein Projekt mit 98dB Wirkungsgrad und Bändchenhochtöner. Damit gibts auch mit Deinen Röhren Konzertlautstärke satt.

Alles bis 90db Wirkungsgrad kommt nicht in Frage, es sollte schon deutlich mehr sein, sonst könnte ich meine (sehr guten) Boxen ja behalten.

Die hier habe ich:
http://www.intertechnik.de/index.html/J ... etail=5176

Gibt es schon mehr Infos zu der HH Box?

Lieben Gruß,
Heinz

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Do 20. Apr 2006, 13:29

Hallo Markus,

markus hat geschrieben:Hallo Heinz
Seit ca. 2 Wochen läuft bei mir eine FT-1600 MK II von Bob Brines. Als Chassis wird der Fostex Breitbänder FE 167 E verwendet. Die beide Boxen machen mit dem Meiler zusammen eine tolle Bühne. Mit geschlossenen Augen steht die Band mitten im Raum. Ich denke, bis auf den Sweetspot könnte der Fostex deine Anforderungen erfüllen. Gerne darfst du bei mir die Boxen mal hören.

In ein paar Wochen könnte ich dir noch über die Duetta Top berichten, sofern das Material auch mal bei mir ankommt.

schau ich mir an, danke. Wo lebst Du?

Gruß,
Heinz

boarder · Beitrag von **boarder** » Do 20. Apr 2006, 13:36

Morfeus hat geschrieben:Alles bis 90db Wirkungsgrad kommt nicht in Frage, es sollte schon deutlich mehr sein, sonst könnte ich meine (sehr guten) Boxen ja behalten.

Mit den Odin hast Du ja schon ein paar feine Lautsprecher. Hatte ja geschrieben, dass bei meinen Vorschlägen der Wirkungsgrad zum Problem werden könnte.

Geh mal auf die hobbyhifi.de Seite. Dort kannst Du Dir die Vorschau als PDF runterladen. Wird wohl eine richtige Männerbox mit Expolinear RT-7, Audax Mitteltöner, Tieftöner keine Ahnung.

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Do 20. Apr 2006, 13:39

Gibt es Breitbänder (vielleicht mit SHT Unterstützung; Coax?) die meine Bedingungen erfüllen würden?

Also in Richtung Salabert, Fostex, Lowther, AER etc?

Gruß,
Heinz

boarder · Beitrag von **boarder** » Do 20. Apr 2006, 13:54

Sonst fällt mir noch die Visaton Quadro ein, die Deinen Ansprüchen entgegenkommt, zumindest was Wirkungsgrad und Konzertlautstärke betrifft:
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_870_6_89.html

hbhifi · Beitrag von **hbhifi** » Do 20. Apr 2006, 14:07

Ich habe die Thöress-Monos neulich kennen und schätzen gelernt, und deshalb bin ich mir in einer Hinschicht sehr sicher: 90dB Wirkungsgrad sind definitiv zu wenig. Ich würde nichts unter 95 daran betreiben wollen. Was gut funktioniert hat (aber nicht ganz billig ist) steht hier: http://www.holgerbarske.com/art/artikel.php?id=21

jogi · Beitrag von **jogi** » Do 20. Apr 2006, 14:33

Hallo Heinz,

schon mal bei Bastanis geguckt? Die Prometheus kannst Du relativ einfach selbstbauen, wenn Geld kein Problem ist ( solls ja auch geben ), auch fertig kaufen. Hat schlappe 100 dB, aktiven Subwoofer, unbeschalteten Tiefmitteltöner, der bis 5000 Hertz hochläuft, also schon ziemlich breitbändermässig und leichte Beute für 300bs. Ausserdem open baffle und keinen Gehäuseklang. Ich hab sie noch nicht gehört, sollen aber abgehen wie Schmitts Katze.

Wenn ich 50 qm hätte, würden die schon lange bei mir im Wohnzimmer stehen.

Grüsse,
Jürgen

markus · Beitrag von **markus** » Do 20. Apr 2006, 15:40

Hallo Heinz
wenn du den weg in die Schweiz an den Rheinfall (Schaffhausen) nicht scheust, kannst du dir die Boxen mal anhören.
Gruss
Markus

Gotenkoenig · Beitrag von **Gotenkoenig** » Do 20. Apr 2006, 16:10

Hi,
zwei Oris 150 Hörner gekauft, dazu zwei aktive Bassteile DIY (bis 150Hz) und und in die Hörner 20cm Breitbandchassis.
Am besten die AER MD3.
= Dynamik ohne ende, wenn die komponenten zusammenpassen und die
Aufstellung stimmt eine wahnsinns Räumlichkeit, mit den AERs ein sehr hoher Wirkungsgrad (10 Watt sind schon fast zu viel

)
Es gibt natürlich auch ein paar Nachteile:
1. Sweetspot relativ eng kann man aber mit Plugs & Crowns etwas aufblähen.
2. Die beschriebenen AERs sind wohl die besten BB die man für Geld haben kann aber auch die teuersten und doch nicht ganz frei von jeder Verfärbung

Hier noch mehr Infos auf der sicherlich hier schon recht bekannten Webside:

hxxp://www.bd-design.nl/

Grüße
Teja

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Do 20. Apr 2006, 16:49

Hi !

Wohl auch unbedingt mal probezuhören. Hätte ich nicht bereits meine genialen Tannoys, wären diese für mich in der engeren Wahl:

Die KLIPSCH RF-7 mit 102 dB Wirkungsgrad !!!

Also auch mit "nur" 10 W heißt es bitte anschnallen !

http://xxx.audioreview.com/cat/speakers ... 94crx.aspx

Kawabundisch · Beitrag von **Kawabundisch** » Do 20. Apr 2006, 22:21

Hallo Heinz,
diese Lautsprecher solltest du dir auch euinmal anhören.
http://www.lowther.de/lowther/lautsprec ... cademy.asp
Haben mich wirklich sehr beeindruckt.
Gruß Bernd

Yoda-ohne-Soda · Beitrag von **Yoda-ohne-Soda** » Fr 21. Apr 2006, 00:09

jogi hat geschrieben:Hallo Heinz,

schon mal bei Bastanis geguckt? Die Prometheus kannst Du relativ einfach selbstbauen, wenn Geld kein Problem ist ( solls ja auch geben ), auch fertig kaufen. Hat schlappe 100 dB, aktiven Subwoofer, unbeschalteten Tiefmitteltöner, der bis 5000 Hertz hochläuft, also schon ziemlich breitbändermässig und leichte Beute für 300bs. Ausserdem open baffle und keinen Gehäuseklang. Ich hab sie noch nicht gehört, sollen aber abgehen wie Schmitts Katze. Wenn ich 50 qm hätte, würden die schon lange bei mir im Wohnzimmer stehen.

Grüsse,
Jürgen

Thema LSP und hier gehts rund... goil!

Hallo Jürgen,

diese Empfehlung würde ich auch abgeben wollen. 50m² sind nicht ohne. Hier hast Du ausreichend Fläche und Wirkungsgrad!!!

Selbsthabenwollenaberzugroß

Bonsai · Beitrag von **Bonsai** » Fr 21. Apr 2006, 09:53

Moin!

Hat jemand schon einmal die Lipinski 707 gehört? Soll angeblich das non-plus-ultra sein und würden mich auch selbst interessieren:

http://www.lipinskisound.com/store/prod ... ucts_id/29

Viele Grüße,

Jens

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Fr 21. Apr 2006, 12:16

Hallo Bernd,

Kawabundisch hat geschrieben:Hallo Heinz,
diese Lautsprecher solltest du dir auch euinmal anhören.
http://www.lowther.de/lowther/lautsprec ... cademy.asp
Haben mich wirklich sehr beeindruckt.
Gruß Bernd

hast Du die oder hast Du sie "nur" probegehört? Gefallen mir sehr. Könntest Du klanglich eine Beschreibung wagen?

Danke,
Heinz

Morfeus · Beitrag von **Morfeus** » Fr 21. Apr 2006, 12:21

Hallo,

Die Bastianis klingen ihrer Beschreibung nach interessant, werde ich zusammen mit den Lowther mal im Kopf behalten.

- weiß eigentlich jemand welche Treiber Thöress in seinen großen Boxen verwendet?

- irgendwie habe ich im Hinterkopf, dass die von www.fullrange-speakers.com vertriebene FS Model 2B nicht so ganz die Originale sind. Welche waren nochmal die Originale?

Gruß,
Heinz

Gotenkoenig · Beitrag von **Gotenkoenig** » Fr 21. Apr 2006, 18:59

Morfeus schrieb:
FS Model 2B nicht so ganz die Originale sind. Welche waren nochmal die Originale?

Jetzt kommen die AER´s wieder ins Spiel. die oben genannte Firma hat sich nur in der "Restekiste" bei AER bedient

http://www.aer-loudspeakers.de/

Das sind die sehr teuren Orginale.

Noch ein Wort zu Lowther
http://www.lowther.de/lowther/index.asp

Die Audivector Symphonic ist mindestens 2 Klassen besser als die Bicor.
Habe schon beide gegeneinander gehört.
Allerdings als DIY fast nicht zu realisieren.

Grüße aus Nordhessen
Teja