Röhren und Hören

Hi Thomas,

sieht doch gut aus.Ist das deine DIP-Schaltereinstellung?

Hast du mal versucht alle

Eingangsimpedanzen auf off?

Wenn ich meine (selbst eingelöteten) 22 Ohm für mein MC schalte ist der

Bass fast komplett futsch.

Ich vermute das Teil braucht noch einige Stunden zum einspielen.


Gruß Thomas

Hallo Reinhard,

audiosix hat geschrieben: Wieso nur 218 Volt, wohnst du im Wald,
Reinhard

sags meinem Stromversorger, ich habe schon mehrmals gemault, ist aber alles im Rahmen der Toleranz, sagt mein Stromversorger. Ich hab zuerst bei mir im Keller gemessen, da liegen sogar nur 207 Volt an.
Ich wohne nicht im Wald sondern in einem schönen Neubaugebiet, wahrscheinlich am Ende der Stromleitung und alle vor mir haben Licht an.....

Erstes Probehören mit MM (Ortofon 2M Black, 5mv):

Verstärkung auf 3 deutlich zu leise, im Vergleich zur MKII ungefähr ein viertel mehr Laustärke am Verstärker mehr eingestellt

Verstärkung 2 OK

Verstärkung 1 zu laut.

Aber, es fehlen die Höhen Kein Vergleich zu meinen beiden MKII. Alle Verstärkungen liefern das geiche Hörergebnis, Bässe OK, keine Höhen.

MC kann ich momentan nicht testen, da ich immer noch auf das Kabel für den Arm warte.


Gruß
Jürgen

farni hat geschrieben:Hi auch,

Nun: am Eingang hab ich 47 kohm gemessen, trotzdem
klingt MM total dumpf, als wären 100 Ohm eingestellt.

MC klingt völlig normal in den Höhen.
Bin erstmal ratlos....

Und dann war da noch:
die Kühlkörper stehen unter Spannung, wahrscheinlich normal ??
Also aufpassen, die eignen sich zwar gut zum festhalten, aber 170 V
sind schon was.

Mal was zum schauen?

Thomas F.

[IMG:1024:768]http://img260.imageshack.us/img260/3089/1aufbauic3.jpg[/img]
[IMG:1024:20]http://img260.imageshack.us/img260/1auf ... /w1024.png[/img]

Hallo Thomas,

hier klingt MC völlig normal, jetzt nicht mehr?

Reinhard

Thomas F und Juergen kommen mit MM nicht zurecht, bei Thomas (Weller)
läuft es als MC.

Mehr feedback gibt es noch nicht. Werde am WE mal ein paar Tests mit MM machen. Da ich den Aufwand natürlich für MC getrieben habe ist MM nur kurz, aber ohne Auffälligkeiten gemessen worden.

Wenn es erforderlich wird, werde ich mir gern ein oder zwei von euren
Baugruppen anschauen.

Also WE abwarten, vielleicht kommt noch mehr feedback von weiteren Testern.

Es gibt sicher Gründe nicht zu schlafen (Kinder krank, Frau geht fremd),
ein Phonoverstärker gehört sicher nicht dazu.

Gruß,
Reinhard

Hallo Reinhard,

eine weitere Auffälligkeit im MM-Test. Es ist vollkommen egal was ich für Eingangsimpedanzen wähle (0R, 22K, 47K) es ändert sich nichts.

bin gespannt was bei MC passiert.

Gruß
Jürgen

@ Jürgen

Die gleiche Erfahrung mit der Verstärkung bei MM hab ich auch.
Stellung 2 scheint die beste Stellung.

Bei mir funktionieren aber alle anderen R-Stellungen auch.
d. h. 100 Ohm / 20 Ohm schaltet ein MM fast völlig aus.
Leg doch mal eine Bass-starke Platte auf.
Ist der Bass dann auch noch o.k. oder kann man eine starke Verstärkung
des Bassbereichs feststellen?

Wie sieht es denn bei Dir mit Störgeräuschen aus ?
Bei mir ist die höchste Verstärkung (1) am ruhigsten (kaum Geräusche).
Bei Stellung 2 und 3 hab ich Störgeräusche vorwiegend im rechten Kanal.

@Reinhard

Bei MC klingt eigentlich nur der Mitteltonbereich realistisch,
kommt nun mal darauf an, was gerade an Platte aufliegt.
Bei E-Gitarre, hoher Gesang usw. fällt auf, dass die Höhen zu stark
werden und dann schnell nervig sind. (Hier Ortofon MC15 Super II)

Thomas F.

Hallo,

habe gerade ein paar Messungen gemacht. Wer auch MM Tonabnehmer nutzen will und noch nicht bestückt hat, sollte noch bis zum Wochenende
warten.

Bei dem Abschwächernetzwerk gibt es in der Stellung 2 ein Problem. Die Impedanz bildet zusammen mit der Eingangskapazität der Röhre einen
Tiefpaß.

Es gibt da wie immer mehrere Lösungen. Einfach wäre aus dem Spannungsteiler einen frequenzkompensierten Spannungsteiler zu machen. Das wäre ein Kondensator über R20. Das hat wie alles im Leben
auch Nachteile. Der Frequenzgang passt in Stellung 2 genau, in Stellung 3 hat man dadurch jedoch eine leichte Hochtonanhebung.

Eine andere Lösung ist die Umdimensionierung des 2. RIAA Netzwerks.
Da sind dann R 18, 19, 20, 21, 22 und C7 betroffen. Muß das erst noch aufbauen und gegenchecken.

Achtung, MC ist nicht betroffen, das muß laufen. Wenn es da Probleme mit dem Frequenzgang gibt, erst suchen.

Gruß,
Reinhard

Hallo,

hier eine Positivmeldung:
bei mir funktioniert MC
(MC und MM unterscheiden sich doch nur, dass man alle Schalter bei MM auf off schaltet?)
Bei meinem MC Ortofon Valencia klingt es dann mit 100 Ohm am besten.
Klangliche Aussagen gegenüber dem MK2 zu treffen wäre zum jetzigen Zeitpunkt etwas unfair (100h Einlaufzeit @Reinhard, sind das auch Longliferöhren?)

Was aber nichts mit dem Klang zu tun hat:
MK4 ist deutlich leiser als MK2, auch bei voller Verstärkung.

Das Brummen auf beiden Kanälen ist lauter.
Bei offenen "Verstärkungsschaltern" brummt es richtig laut (das Gitter der letzten Röhre ist dann ja auch offen), sollte man aufpassen.
Wenn ich die Verstärung absenke, wird das Brummen auch lauter (im Spannungsteiler also weiter auf Masse gehe)

... so, nach der ersten Platte... hört sich nicht schlecht an...

@ Thomas F,

alle drei Verstäkerstufen ergeben bei mir das gleiche Klangbild, Bass ist genug Höhen fehlen. Auf Störgeräusche habe ich noch nicht getestet.
MM mit 0 Ohm Eingangsimpedanz klingt genau so wie mit 47K und das kann eigentlich nicht sein.

Da ich momentan den Bestückungsplan nicht vor mir habe, muss ich auf heute Abend vertrösten. Einse Sache ist mir aufgefallen auf deiner Platine sitzt der 1nF Wima auf C4 ich bin mir fast sicher das bei mir dort der 33nF sitzt.

Da muss ich prüfen ob ich mich da nicht evtl. vertan habe.

Gruß
Jürgen

Thias: Das die verstärkung niedriger ist geht schon aus den techn. Daten hervor. Brummprobleme kann man erst nach Gehäuseeinbau und entsprechender Erdung analysieren.

Juergen: Das würde alles erklären.

Reinhard

Hallo Reinhard,

ich habe mich nicht vertan, die C's in der RIAA sind an der richtigen Position.

Vielleicht baue ich dann doch mal auf MC um.

Gruß
Jürgen

Hallo Reinhard,

nochmal zur Verstärkung:

Zuerst waren es

audiosix hat geschrieben:Hallo,

Die Verstärkung wird 64 dB, 58 dB, 52 dB und 46 dB betragen. Auch hier sind Anpassungen möglich.

später dann

Verstärkung 60, 54 und 40 dB, RIAA +- 1 dB mit ungematchten Bauteilen,
Andere Verstärkungen sind möglich, bitte anfragen.

Ich nehme an, 60 dB ist jetzt die höchste Verstärkung.
Kommt man auch noch auf die höhere Verstärkung? Bei meinem Ortofon Valencia ist es deutlich leiser als CD-Pegel. (MK2 hatte 64 dB?)

Juergen, dein Problem kann ich noch nicht richtig einordnen.

Thias, das Phono in 90 % aller Anlagen leiser ist, ist mir bekannt, was liefert denn der TA. Vielleicht kann man noch was machen. Braucht Zeit.

Will aber erstmal die anstehenden Probleme im Betatest lösen,

Reinhard

So ich kann bis auf R30 starten
Also laut Conrad ist meine Bestellung da raus und soll morgen bei mir aufschlagen, dass heißt wenn alles klappt kann ich morgen Abend sagen wie es bei mir ausschaut!
Ich werde mit MC testen da ich grade ein MC System montiert habe...ist auch noch ein MM Test nötig im Moment Reinhard?
Falls nein dann würde ich nämlich den TA erst tauschen, wenn ich dann später die Änderungen am 2.Netzwerk nachgearbeitet habe wie du sie dann vorschlägst!

Achja noch zwei kleine Fragen sind mir gekommen:
Wozu sind R102,R103 angedacht?
Welchen Einfluss hat das anlöten parallel zu C6,C12 da dort optionell dransteht. (Ist bei mir schon gemacht)

Grüße
Vincent

Vinni hat geschrieben: Wozu sind R102,R103 angedacht?

Das sind LED-Vorwiderstände für Betriebsspannung und mute
die zusätzlichen 220 nF dienen zur Unterdrückung höherfrequenter Störsignale parallel zu den Ladelkos

Aha!
Danke für die Information das ist ja echt total durchdacht
und mal wieder -> warum gucke ich nicht einfach in den Schaltplan wenn mir ne Frage kommt
Naja die LEDs habe ich so oder so noch nicht bestückt, da ich mir noch nicht ganz einig bin mit dem Gehäuse und auch erstmal nur einen Holzwinkel nutze

Hallo,

an MM bin ich dran,

ansonsten helft ihr euch gegenseitig, gefällt mir,

Reinhard

Hallo Vinni,

wenn du dir bei den Led´s noch nicht einig bist. Beleuchtungsstärke etc..

Löte einfach anstelle der Widerstände 102 und 103 Drahtbrücken ein,

dann kannst du später Widerstände direkt an die LED´s löten und brauchst

nicht mehr an der Platine rumzupfriemeln wenn die LED´s zu hell leuchten.

Gruß Thomas

Naja das ich dann nochmal an die Platine muss, dass stört mich nicht, da ich sie dann ja so oder so wieder in die Hand nehmen muss, um das Gehäuse zu wechseln.
Aber funktionieren tut das ganze ja ohne das ich R102,103 "überbrücke",oder?
Bin etwas verwirrt durch die Schaltung um IC1,IC2,C102...muss ehrlich zugeben, das ich da nix verstehe
Das liegt hauptsachlich daran das ich die Bauteile IC1,IC2 bis jetzt nicht in ihrer Funktionsweise verstehe - da ich mich dazu auch noch nicht belesen habe...(kaum Zeit...bzw. zuviele Dinge zu tun )

Hey Vinni,

ich wollte dich nicht verwirren



Klar funktioniert das auch wenn du deine Widerstände in 102 und 103

lötest.

IC2 ist der 12 Volt Spannungsregler für die Mutinggeschichte und IC1

der Timer der das Relais nach ca. 2 Min anziehen lässt.

Mir erschließt sich der Röhrenkram auch noch nicht komplett.

EGAL. Hauptsache es klingt!

En Jroß us Düsseldorf

Thomas