Röhren und Hören

Hallo Mike,

einmal mehr: wer lesen kann ist klar im Vorteil und wer auch versteht spielt ganz vorne mit. Will sagen: Wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wäre Dir möglicherweise aufgefallen, das ich den MFE "Verdacht" durchaus als Vermutung gesehen habe.

Statt einer sachlichen Einlassung unstellst Du im Rundumschlag allen Beteiligten Verschwörungstheorien und begrenzte Denkenschmata. Ich meine Du praktizierst damit selbst was Du als "typisch für die deutsche Forenlandschaft" bezeichnest.

Grüße
Matthias

Hallo Mike,
auch ich habe mich von Tom und Frank mitziehen lassen und mit der Unterstellung "gewerblich" einen Bock geschossen, dafür entschuldige ich mich hier.

Aber ich habe mich nicht hinreißen lassen zu persönlichen Beleidigungen wie du sondern ein Produkt kritisch betrachtet.

Das die durchweg hohen Preise von MFE nicht mit der Qualität der Bauteile sondern mit in Deutschland selbstverständlichen Dingen wie Garantieanspruch, Rhoskonformität, CE-Zeichen oder hohen Stahlpreisen begründet werden ist für mich eben sehr bedenklich. Dein Auftritt hier übrigens auch.

Gruß Norbert

Hallo zusammen,

für eine Vermutung muss sich niemand entschuldigen! Eine Unterstellung hat nicht stattgefunden!

Colombo jibbet am Sonntach im TV

old tube hat geschrieben:Hallo Mike,
auch ich habe mich von Tom und Frank mitziehen lassen und mit der Unterstellung "gewerblich" einen Bock geschossen, dafür entschuldige ich mich hier.

Aber ich habe mich nicht hinreißen lassen zu persönlichen Beleidigungen wie du sondern ein Produkt kritisch betrachtet.

Das die durchweg hohen Preise von MFE nicht mit der Qualität der Bauteile sondern mit in Deutschland selbstverständlichen Dingen wie Garantieanspruch, Rhoskonformität, CE-Zeichen oder hohen Stahlpreisen begründet werden ist für mich eben sehr bedenklich. Dein Auftritt hier übrigens auch.

Gruß Norbert

@All
Ich gebe zu auch nicht gerade sanft hier aufgetreten zu sein.
Es hat mich nur geärgert und bestätigte die allgemeine Einstellung in den deutschen Foren. Ich habe die Einlassungen und Entschuldigungen zur Kenntniss genommen, akzeptiere dies und vielleicht dürfen wir von vorne anfangen ?

Zu den deutschen Firmen:
Es stimmt das MFE -und nicht nur MFE -eher im hochpreisigen Segment für Fertiggeräte tätig ist. Wer aber in Deutschland handelt und herstellt und seine Produktion nicht ins Ausland verlagert hat kennt die betriebswirtschaftlichen Gründe das es nun einmal nicht billiger geht. Wer im übrigen die alte Preisstruktur von MFE kennt der weiß das seit fast vier Jahren die Preise nicht angehoben wurden, wie übrigens auch andere Anbieter.Das die Preise trotzdem gerechtfertigt sind sollte sich die Serviceleistungen anschauen. Auch wenn es keiner wahrhaben will -auch Garantiezeiten kosten (macht auch Siemens oder Bosch so -um erst gar nicht in die Diskussion mit der zweijährigen Gewährleistung zu kommen).

Ein Hersteller der mir drei oder gar fünf Jahre Garantie (nicht Gewährleistung) anbietet ist in meinen Augen höchst seriös. OK, es gibt Ausnahmen -aber lassen wir die mal aussen vor.

Was RoHS und WEEE mit der Preisgestaltung zu tun hat kann sich gerne kundig machen wieviel Zeit und Geld dieses IMHO blödsinnige Ding (initiiert übrigens von den Grünen) kostet. Was meint ihr denn warum in 2006 überall die alten oder bereits importierten Geräte zu einem Schleuderpreis verramscht wurden ?
Wie ich auch zuverlässig weiß, hängt sich da Frihu ganz besonders rein denn es kann doch wohl nicht angehen dass solche Klitschen wie MFE nun einmal ist den gleichen Beitrag zahlen müssen wie Siemens die sinnigerweise zum Unterstützerkreis zählen. Siehe hier: http://www.frihu.com/content/abgeraucht/039.html

Als ob das nicht genug ist, haben die Preise für Metall aller Art so dermaßen angezogen das man heute einige Sachen nur mit Trickserei kompensieren kann. Ein Lied übrigens welches man überall hört wenn man sich in der Szene einigermaßen auskennt. Leider ist das nicht nur auf Metall beschränkt sondern auch auf Holz. Auch hier haben die Preise deftig angezogen. Wer das nicht begreift sollte sich mit der Volkswirtschaft beschäftigen.

Die deutschen Lohnkosten tun ihr übriges genauso wie die Energiekosten und die Mehrwertsteuer.

Alles das sind Aspekte die zu berücksichtigen sind.

Wer es billiger haben will muß selber bauen. Das man da nicht einfach CE-zeichen daraufpappen darf sollte klar sein. Natürlich kann ich bei Conrad CE-Zeichen kaufen -aber ich persönlich möchte nicht dafür geradestehen müssen. Ich weiss auch das mit diesen Sachen viel Schindluder getrieben wird.
Zumindest bei MFE darf ich mir sicher sein das dem nicht so ist.

Kommen wir zu meiner Profession:
Ich habe sowohl "etwas" mit Hifi-Elektronik als auch mit Akustik zu tun und habe im Auftrag meines Brötchengebers auch Kosten zu kalkulieren damit wir einigermaßen Konkurrenzfähig bleiben. Vieles was machbar ist können und dürfen wir aus Kostengründen nicht realisieren. Wir müssen das akzeptieren -auch wenn es uns nicht gefällt. Nebenbei bemerkt
kenne ich FriHu sogar persönlich (einer der wenigen aus dem Hifi-Dunstkreis) und weiss wie er über gewisse Sachen denkt.

Zu dem MFE-Eintakter:
Es ist ein kleiner und feiner Eintakter den ich mir hinterher auf Umwegen besorgt habe. Auf dem Chassis darf man sich gerne draufstellen ohne das sich etwas verzieht oder verbiegt und die Pulverbeschichtung ist tatsächlich so wie bei Frihu beschrieben. Alles das kostet natürlich Geld. Zudem ist MFE momentan der einzigste Anbieter in Deutschland der einen neueren EL156-Eintakter anbietet. Ich habe in anderen Foren sogar gelesen, dass die neue EL156 identisch mit der ursprünglichen EL156 sein soll. Das ist definitiv falsch. Etwas Entwicklungsarbeit muß man also mitbezahlen.
(Wer mit Messgeräten umgehen kann wird dies sicher bestätigen können).


Kommen wir noch einmal auf die Lohnkosten zurück. Seinerzeit war der ELV-Röhrenverstärker für unter 1000 DM ein echtes Schnäppchen. Allerdings wissen nur die wenigsten das dieser Röhrenverstärker in China bestückt beziehungsweise für den Bausatz aufbereitet hergestellt wurde. Der Auftraggeber sitzt in Leer. Das Schema dagegen stammt von Welter ebenso wie die Übertragerdaten. Letzteres ist allerdings eine krude Geschichte denn Welter hat damit eigentlich nichts zu tun und darf hierfür jetzt sogar Servicearbeiten leisten.

Zu den schrägen Vögeln in der Branche: In der letzten Zeit sind mir einige Anbieter aufgefallen deren Produkte ausgesprochen billig sind. Das auf dem "Produktfoto" eine astreine Photoshopmontage zu erkennen ist (beispielweise Original Telefunken EL156 auf Oktalsockel) stört nur denjenigen der sich damit auskennt. Auch der Anbieter der auf
Organge-Drops Kondensatoren seinen Firmennamen hineinretuschiert ist bekannt. Wer das nicht weiss fällt eben herein.


Unter berücksichtigung dieser Aspekte dürfen wir gerne diskutieren. MFE, Welter, Raphael, Burmester und wie sie alle heissen ist nicht China.


Mike


PS
Mein Geburtsname ist tatsächlich Mike.


@Yoda
Es waren implizierte Unterstellungen.Aus Erfahrung und Erzählungen weiss ich das man so etwas sofort klarstellt und nicht wartet bis das Kind im Brunnen gefallen ist. Das Netz ist diesbezüglich ziemlich hartnäckig.

Hallo Mike,
wie nett von dir:

Unter berücksichtigung dieser Aspekte dürfen wir gerne diskutieren. MFE, Welter, Raphael, Burmester und wie sie alle heissen ist nicht China

das wir mit dir diskutieren dürfen wenn es denn nicht um chinesische Produkte geht.
Auch nett:

Es hat mich nur geärgert und bestätigte die allgemeine Einstellung in den deutschen Foren. Ich habe die Einlassungen und Entschuldigungen zur Kenntniss genommen, akzeptiere dies und vielleicht dürfen wir von vorne anfangen ?

Und damit:

Ich gebe zu auch nicht gerade sanft hier aufgetreten zu sein

ist die Sache für dich im Lot?

Gruß Norbert

Hallo Mike,

mike hat geschrieben:Ich habe in anderen Foren sogar gelesen, dass die neue EL156 identisch mit der ursprünglichen EL156 sein soll. Das ist definitiv falsch. Etwas Entwicklungsarbeit muß man also mitbezahlen.

dann ist es aber keine EL156. Es ist schon dann keine EL156 mehr, wenn sie elektrisch datengleich, aber eben mit K8a-Sockel ist.

Mich persönlich regt dieser schlampige Umgang mit dem Röhrenschlüssel maßlos auf (das begann schon mit dieser kruden ECC99).
Wenn jemand einen Farbfernseher restaurieren will und eine EL509 bestellt, kann er genausogut in die Minustüte greifen und ein mit EL509 bezeichnetes Konstrukt erhalten, welches keinen Anodenanschluß oben auf dem Kolben hat. Ich möchte mal sehen, was in der Anwendung als HZA-Röhre passiert, wenn man das entsprechend auf die Fassung umlötet...

Man hätte die neue Endröhre ja EL157 nennen können bzw. die HZA-Röhre EL510. Aber dann hätte man ja eine saubere Lösung gefunden und die Leute, die eine Art Pawlow-Reflex bei "EL156" bekommen, würden evtl. leer ausgehen.

MfG

DB

old tube hat geschrieben:
Über den Geschmack bei der Gehäuseausführung lässt sich sicher streiten aber wenn ich in dieser Preisklasse solche LS-Anschlüsse sehe, wird mir schlecht.

Gruß Norbert

mike hat geschrieben:

Hallo Norbert

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was dein Problem ist. Es erscheint mir so als ob du irgendwas -aus welchen Gründen auch immer- MFE nicht gönnst.
Wenn dur die Polklemmen von Frihu meinst so würde ich dir raten den Text zu lesen. Wenn du allerdings die dicken Polklemmen von MFE meinst so darf ich dir versichern das eigentlich gar nichts mehr anderes übrig bleibt,wenn man das CE-Zeichen nicht verlieren will - ..........

.........................

Mike

Heisst das nun, man könnte solche Lautsprecherkabel beim MFE nicht verwenden??
[IMG:921:673]http://img329.imageshack.us/img329/6021/steckerfy4.jpg[/img]
Gruss
Frank

Hallo Frank,
in die LS-Anschlüsse des TA156 (nach Bildern von MFE!) kannst du auch Bananas reinstecken, allerdings nicht vollständig.
Bei der Preisklasse dürfte man aber statt billiger Plastikteile schon was besseres erwarten.
Leider haben wir ja über den Amp selber (für den ich mich selber mal interssiert habe) wenig erfahren: Klein, Fein und man kann sich gut draufstellen....

Gruß Norbert

Danke Norbert!


........................................................................................................

So, ich habe die Faxen dicke. Vor lauter Röhren dampft mir der Schädel und deswegen wollte ich mir ansich heute den in diesem Forum angeboten Cayin A55-T kaufen oder das gleiche Modell als Import durch einen örtlichen Händler. Der A55-T in schwarz ist ein schickes Teil.

Vor wenigen Minuten aber, habe ich mich anders entschieden. Hoffentlich kein kapitaler Fehler meinerseits! Aber bei der ersten Röhre meines Lebens darf ich mir den erlauben.

Falls dem so ist, kann ihn ja einer von euch kaufen.

Näheres folgt spätestens Übermorgen.

Gruss
Frank

Ich bin bescheuert!!

Hallo werte Gemeinde!

Ich habe eine Bauchentscheidung getroffen. Es hat sicherlich nichts mit Schönheit zu tun. Für meinen Geschmack ein schon recht absurdes Design aber das ist schon wieder anziehend.

Es handelt sich um ein nagelneues Gerät.
Der freundliche und gückliche Gewinner eines Preisausschreibens (Die Nadel) hat dieses Gerät Ende November 2006 ausgehändigt bekommen. Genauer es kam zu ihm per UPS. Nie benutzt, nichtmal ausgepackt hat er es!


Ich habe heute 2 x 160 km und 3,5 Stunden meines Lebens investiert und das gute Stück bei ihm abgeholt. Kostenpunkt / Sprit = ca. 33,- Euro. Zuzüglich der "Schnäppchenkaufpreis".

Angeschlossen habe ich es noch nicht. Kommt Morgen!


Bis dahin dürft ihr, die mich so lieb (insbesondere per PN) beraten haben, anhand der Fotos mitfiebern bzw. Kritik und sonstiges äussern.

Wer möchte kann anfangen seinen Tip abzugeben. Die Frage wäre: "Was hat der Jung wohl für diese / seine erste Röhre bezahlt?"

Ob ich es hier beantworten sollte, bezweifel ich jetzt schon. Ihr merkt, ich habe Spass in den Backen. Obwohl ich das Gerätchen nichtmal unter Strom gesetzt habe. Vielleicht fackelt er mir ab??


Egal! Habe heute bevor ich zum Verkäufer gefahren bin mit Michael Franken von MFE telefoniert und ihn auf genau diesen TA 156 angesprochen.
2 Jahre Herstellergarantie! Wenn danach, im dritten was nicht in Ordnung sein sollte: "Machen Sie sich keine Sorgen. Es gibt da keinen Stress für Sie!" Der Inhalt des Telefonats sagte mir zu und allmählich wurde ich mir sicherer als es noch gestern Abend der Fall gewesen war.

Er konnte es sich nicht verkneifen und fragte nach dem Preis. Nach der Antwort meinerseits kam sinngemäss: "Na, da kann ich nur sagen - Gratulation! Zu dem Preis kann ich nichtmal ......" Den Rest muss ich mir wohl denken. Gefiel mir aber!



Karton war geöffnet; die beiden kleinen (einmal Netzkabel, einmal die Röhren) ebenfalls.
[IMG:150:128]http://img101.imageshack.us/img101/4687 ... mu5.th.jpg[/img]

WO isser denn??
[IMG:150:128]http://img163.imageshack.us/img163/9277 ... ls2.th.jpg[/img]

Aha! Jungfräulich eingehüllt.
[IMG:150:128]http://img70.imageshack.us/img70/4537/k ... tr4.th.jpg[/img]

Alle Röhren in Luftpolsterfolie ungeöffnet, so verpackt wie geliefert wurde.
Lieferschein vom 28.11.06
[IMG:150:128]http://img126.imageshack.us/img126/4825 ... xp5.th.jpg[/img]

Von unten / Seriennummer / CE / Fertigungsangabe
[IMG:150:128]http://img126.imageshack.us/img126/9241/untenmy3.th.jpg[/img]

[IMG:150:128]http://img77.imageshack.us/img77/5489/s ... uh0.th.jpg[/img]

Dieser Röhrenverstärker macht einen wirklich wertigen Eindruck (Achtung Leute ihr wisst ja, ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten genossen). Die LS-Polklemmen lassen wir mal aussen vor. Aussenfinish ist tatsächlich gut, alle Kanten schön abgerundet. Die Finger kann man sich da nicht aufreissen. Das unterste Stahlblech verfügt über eine Stärke von knapp 1,5 mm. Abschrauben um reinzuschauen (ich werde da sowieso nicht schlauer) werde ich nicht machen. Somit kann mir niemand im Falle eines Falles einen Garantieanspruch verwehren.

Gruesse an alle
Frank

Moin Frank,

Gratuliere! Wenn sich bei Deinen anstehenden "Hörsitzungen" mit Deinem neuen Amp, das für Röhren-Besitzer so typische breite Grinsen einstellt, weisst Du das Dein Bauch richtig entschieden hat. Ich bin da ganz zuversichtlich.


Gruß
Matthias

Hallo Frank,
irgendwie hat mich mein Gefühl ja nicht getäuscht, vor allem als du gestern noch nach den LS-Anschlüssen gefragt hast.

Gratulation zum TA156 und berichte uns doch etwas mehr vom Klang als wir bisher erfahren haben

Gruß Norbert

PS: LS-Anschlussbuchsen kann man auch austauschen!

Gratulation zum Kauf, ich wünsche dir viel Spaß mit dem Verstärker.
Gruß Bernd

ja, nicht nur Berlin, auch

"Paderborn ist eine Reise wert"

Reinhard

K o n z e p t hat geschrieben:
.......

2 Jahre Herstellergarantie! ........
Gruesse an alle
Frank

Da habe ich mich aber gewaltig verhört!
Nein es sind keine 2 Jahre. Sondern 3 Jahre Herstellergarantie + 6 Monate auf die Röhren.




Hallo,
danke für die Wünsche.

18.01.07:
Nachdem der MFE sich erstmal aklimatisieren durfte, wollte ich nicht gleich mein gesamtes Rack auseinanderreissen. Wer weiss, vielleicht sollte man den Röhrenverstärker gleich wieder mit etwas Gewinn veräussern??

Somit nur den CD-Player raus und alles angeschlossen. Netzschalter ein, erst kam die mittlere dann die beiden EL 156 und auch die drei ECC82 / PCC88 liessen nicht lang auf sich warten. Das knistern meiner ersten Röhre erinnerte mich an die abkühlende Edelstahlauspuffanlage meines Moppeds. Musikhören kann man nach ca. 30 Sekunden. So ist es geschrieben. Nach 10 Minuten ist die eigentliche Aufwärmphase beendet.

Aufgrund eines Telefonates kam ich erst nach ca. 20 Minuten dazu den CD-Player anzuwerfen.

So, was soll ich sagen. Ich bin nicht in der Lage das was meine Ohren wahrnehmen in passende Worte zu fassen. Sorry!

Nur zuviel: Klasse! Nichts zu nörgeln.

20.01.07
Nach nun schon edlichen Stunden Musikhören kann ich folgendes mitteilen:
Die Röhre spielt meine 89 db-Audioplan kräftiger an als ich es erwartet habe. Meine Angst das eine Röhre von meinen Thorens Class A in den Schatten gestellt werden könnte, kann ich nun beruhigt zu den Akten legen.

Der Bass kommt kräftiger, satter, exakter. Vielleicht liegt es nur an dem Unterschied von 11 Watt auf nun 14 Watt? Der Volumenregler beginnt bei 7 Uhr und endet bei 17 Uhr.
Ich kann ihn auf ca. 11 Uhr drehen. Damit unterhalte ich dann bereits all meine Nachbarn, was nicht sein muss. Alles über 11, ansich schon 10 Uhr und mehr, bis 17 Uhr ist praktisch ausgeschlossen.

Die Höhen sind da, wo sie auch schon mit meinem Thorens waren.

Die Mitten und gerade Stimmen, sind hörbar irgendwie anders. Klarer?? Klarer, brillianter??? Weiss nicht! Tolle Beschreibung was?! Damit kann niemand hier was anfangen. Beschreibung ist mir unmöglich.
Mir fehlt aber auch ein direkter A/B - Vergleich.

Der MFE spielt mit den Konzept einwandfrei. Bin sehr zufrieden. Es scheint stimmiger zu sein. Nicht umsonst beschäftigen sich die Kühns von Audioplan wohl mit Röhrengeräten.

Wenn alle Röhren bis 2500,- Euro so laufen, kann niemand enttäuscht werden. Was soll eine 3000,- und mehr Röhre da eigentlich noch besser können, muss ich mich fragen.
Schade ist hier nur, das gerade ich keine Röhrenerfahrung habe.
Nur ein solcher könnte etwas ernsthafter eventuelle Unterschiede aufzeigen. Bin mir aber ziemlich sicher, das dieser MFE TA EL156 in einem Fachzeitschriftentest immer mit einem fetten "Sehr gut" abschneiden wird.

Ich fühle mich richtig wohl. Nennen wir es ruhig beim Wort: Besitzerstolz.
Innerhalb von knapp 12 Tagen von null auf hundert.

Einen 1. Preis im Wert von 2300,-, vom Gewinner nicht zu verwenden, zu einem 1/3 Preis (MEILER - Preis) zu erhalten (Jetzt ist es raus!). Wenn man da nicht mal dieses werbeverpönte "Einfach Geil!" verwenden darf.

Alle vier Geräte + Boxen + Röhre = Made in Germany & kaum zu finden.
Hat auch was und wenn es nur die Aussnahme in der Masse der guten Dinge ist.

Jetzt werde ich mir noch ein weiteres Rack-Einzelelement von LOVAN besorgen muessen, damit die Anlage wieder "würdig" steht. Auch noch einen Umschalter für zwei Verstärker, denn die Thorens Vor- und Endstufen bleiben unverkäuflich! Sie dürfen vorerst dem Tuner dienen. Ohhh, dies ist so unwürdig für diese beiden kleinen schwarzen Blöcke!!

Gruss an alle

Frank





18.01.07: Antesten
[IMG:500:376]http://img291.imageshack.us/img291/4467 ... pie1cs.jpg[/img]
Die fotografierte silbergraue "Kiste" sieht unvorteilhafter aus als sie ist
[IMG:500:664]http://img327.imageshack.us/img327/585/ ... pie0yx.jpg[/img]

Die Stecker passen doch ganz in die "Einfachbuchsen" rein.
[IMG:500:376]http://img209.imageshack.us/img209/883/ ... pie8kw.jpg[/img]

Hallo Frank,
ich möchte dir die Freude nicht verderben. Du berichtest:

Ich kann ihn auf ca. 11 Uhr drehen. Damit unterhalte ich dann bereits all meine Nachbarn, was nicht sein muss. Alles über 11, ansich schon 10 Uhr und mehr, bis 17 Uhr ist praktisch ausgeschlossen

Der TA156 hat eine Eingangsempfindlichkeit von 250mV für Vollaussteuerung. Üblicherweise bringen CDPs und Vorstufen Ausgangsspannungen von ca. 2V.
Da wäre zur Verhinderung von Übersteuerung des TA156 ein Spannungsteiler am Eingang angebracht.

Gruß Norbert

old tube hat geschrieben:Hallo Frank,
ich möchte dir die Freude nicht verderben. Du berichtest:

Ich kann ihn auf ca. 11 Uhr drehen. Damit unterhalte ich dann bereits all meine Nachbarn, was nicht sein muss. Alles über 11, ansich schon 10 Uhr und mehr, bis 17 Uhr ist praktisch ausgeschlossen

Der TA156 hat eine Eingangsempfindlichkeit von 250mV für Vollaussteuerung. Üblicherweise bringen CDPs und Vorstufen Ausgangsspannungen von ca. 2V.
Da wäre zur Verhinderung von Übersteuerung des TA156 ein Spannungsteiler am Eingang angebracht.

Gruß Norbert

Guten Tag Norbert,

der TCD 2000 hat lt. Thorens - Bedienungsanleitung eine "Ausgangsspannung Chinch" von einem Volt.

Ist das kritisch für die Röhre oder dient ein Spannungsteiler nur der nutzbaren Erweiterung des Volumenreglers?

Gruss
Frank

PS.: Mit "Alles über 11, ansich schon 10 Uhr und mehr, bis 17 Uhr ist praktisch ausgeschlossen" meinte ich mehr das ich dann meine Nachbarschaft unmoralisch heftig aus den Betten jagen würde.

Hallo Frank,
eine Gefahr besteht bei Übersteuerung eines Röhrenamps normalerweise nicht. Transistorverstärker würden dann "clippen" und dir u.U. die LS zerschiessen. Die Verzerrungen steigen bei Röhrenamps im übersteuerten Bereich stark an. Dieser Effekt wird gerne bei Gitarrenverstärkern benutzt, bei Audioanwendung eher nicht.
Sicher ist es aber auch unkomfortabel nur einen kleinen Bereich des Volumepotis nutzen zu können. Die Übersteuerung sollte erst bei ca. 15Uhr einsetzen.

Gruß Norbert

F E R T I G


[IMG:1024:1360]http://img296.imageshack.us/img296/3897/rack01fg3.jpg[/img]