Röhren und Hören

Hi Rainer.
Bin total gefrustet. Habe so den Eindruck ich habe A) Deinem Namensvetter aus Bonn Unrecht getan, und B) daß meine HP500 ein Röhrenfresser ist. Jetzt hat heute nämlich schon wieder diese Verteilerröhre (keine Ahnung, wie das mittlere Teil von den dreien genau richtig heißt) auf dem linken Kanal die Grätsche gemacht. Und die war nicht ais Bonn. Links ist jetzt ganz tot. Ausser Rauschen nix. Hab alles getestet. Ist nicht die Endstufe, nicht der CDP, nicht ein Kabel. Bin echt total mies drauf gerade.

Das mit dem Kontakt reinigen habe ich gemacht. Jetzt muss ich mir jemanden hier in der Schweiz suchen, der mir die Vorstufe reparieren und checken kann. Ist immer so ein Streß mit dem Versand aus der Schweiz.

Einen traurigen Gruß vom Bodensee.
Martin

Hi Martin,

es kann vielleicht auch eine Röhrenfassung korrodiert oder ausgeleiert sein?! Wenn Du möchtest, kannst Du mir Deine (vermeintlich?) defekten Röhren zum Durchmessen zusenden.

Ist es denn wirklich so, daß die Röhre, die rauscht und wenn Du diese dann auf den anderen kanal umsteckst, sie dort auch rauscht?

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, daß die HP500 die Röhren innerhalb kurzer Zeit zerstört.

LG
Rainer

Mhm... ich hab keine Ahnung.
Ich weiß es nicht. Fakt ist: Ich hatte ein Setup von 3 Super-Röhren. Alle von Herrn Röder in Bonn. Reingesteckt: Ein Traum. Ungefähr so, wie der Unterschied zwischen einer CD mit und ohne Furutech-Behandlung. Echt Krass.
Dann mußte ich auf Businesstrip. Ich komme nach einigen Wochen wieder, mach die Musik an: Lautes kraschpeln im linken Kanal. Nur links. Ich schon gedacht: Sch... die Endstufe hat nen Schuß. Und ne Mark Levinson reparieren zu lassen geht richtig ins Geld. War aber nicht. Lange Rede, kurzer Sinn: Es stellte sich heraus, das der Übeltäter die Einzelröhre ist, die in der Mitte steckt... ich sag daher Verteilerröhre. Auf jeden Fall müssen da ja beide Kanäle drüber laufen. Ich müßte mal gucken, wie die heißt. ECC82 oder so, bin mir aber gerade nicht sicher. Auf jeden Fall, links kein on mehr, nur wildes kraschpeln.
Ich also die alte Normalo-Röhre wieder rein... alles tutti.
Ärger! Ich den R. aus BN angerufen, neue Röhre mit Kulanzrabatt gekauft... gleiches Spiel wieder. So ungefähr 10 - 30 Stunden gehört. Dann Umzug in die Schweiz, erneutes Anschließen der Anlage... was soll ich sagen: Es kracht nur noch im linken Kanal. Ich also wieder die alte ECC82 rein. Es geht wieder. Dann plötzlich heute - es sind wieder nur so ca. 20 Spielstunden rum - was soll ich sagen - der linke Kanal wieder tot. Jetzt kein Kraschpeln, sondern nur noch zischeln.
Das kann irgendwie nicht sein. Entweder frißt das Teil die Röhren oder irgendwas ist nicht in Ordnung. Bin arg gefrustet.
Auf jeden Fall geh ich jetzt in die Heia. Ist schon spät.

Gruß vom Bodensee
Martin

Hallo,

ohneA hat geschrieben: Ich komme nach einigen Wochen wieder, mach die Musik an: Lautes kraschpeln im linken Kanal. Nur links. Ich schon gedacht: Sch... die Endstufe hat nen Schuß.

Es stellte sich heraus, das der Übeltäter die Einzelröhre ist, die in der Mitte steckt... ich sag daher Verteilerröhre. Auf jeden Fall müssen da ja beide Kanäle drüber laufen. Ich müßte mal gucken, wie die heißt. ECC82 oder so, bin mir aber gerade nicht sicher. Auf jeden Fall, links kein on mehr, nur wildes kraschpeln.
Ich also die alte Normalo-Röhre wieder rein... alles tutti.
Ärger! Ich den R. aus BN angerufen, neue Röhre mit Kulanzrabatt gekauft... gleiches Spiel wieder. So ungefähr 10 - 30 Stunden gehört. Dann Umzug in die Schweiz, erneutes Anschließen der Anlage... was soll ich sagen: Es kracht nur noch im linken Kanal.

Ich also wieder die alte ECC82 rein. Es geht wieder. Dann plötzlich heute - es sind wieder nur so ca. 20 Spielstunden rum - was soll ich sagen - der linke Kanal wieder tot. Jetzt kein Kraschpeln, sondern nur noch zischeln.
Das kann irgendwie nicht sein.

um welches Gerät handelt es sich (Schaltplan)? Das klingt alles nach kalter Lötstelle bzw. Überschreitung der zul. Faden-Katode-Spannung / Faden-Katode-Widerstand (passiert gern, wenn Katodenfolger oder SRPP-Stufen falsch gemacht werden).

MfG

DB

Hallo,

Versand aus der Schweiz ist immer ein Problem, kann die in der Schweiz aber Allen Wright empfehlen.

Schau mal unter

www.vacuumstate.com

Gruß,
Reinhard

Martin,

ich denke, daß Deine HP500 auch schon bei paar Jahre alt ist? Es könnte sein, daß einfach nur die Röhrenfassung korrodiert und/oder ausgenudelt ist.

Ich könnte jetzt sagen, daß bei meiner HP500, als ich sie bekam, auch die ECC82 einseitig schwach war - messtechnisch, nicht hörbar - aber das kann zig andere Gründe haben.

LG
Rainer

Moin. *sniff*
Ich wieder.
Also, mit dem Röhrensockel das war auch eine Vermutung, die ich hatte. Aber die Röhren von R. aus BN haben dickere Pins als meine Originalröhre. Die klemmen richtig gut und auf den Pins selber kann man entsprechende Spuren deutlich sehen. Das ist es also nicht. Ich habe sogar den Alps Poti überprüft.
Allerdings danke für den Tip mit der Spannung. Ich denke exakt diesen Tip werde ich mal an meinen Hifi-Laden weitergeben. Der ist Funk und Fernsehtechniker und sollte mit der Information was anfangen können. *schluchz*
Denn ich finde es schon auffällig, daß die jetzt die dritte Röhre mit dem gleichen Fehler nach wenigen Betriebsstunden ausfällt. Komischerweise aber immer sofort mit Systemstart. Also nicht irgendwie schleichend. Sondern von jetzt auf gleich. Und immer der linke Kanal.
Also nochmals danke für den Tip.
P.S.: Einen Schaltplan habe ich nicht. Das hätte auch für mich die Sache einfacher gemacht.
In diesem Sinne.

Martin

Hallo,

für sowas braucht man keinen Plan, was soll da schon groß sein, Kalte Lötstelle an der Fassung, Anodenwiderstand etc.

Statt das hier hoch und runter zu kauen, lieber mal einen Fachmann nachsehen. messen lassen.

Reinhard

Guten Morgen lieber gewerblicher.
Welch charmanter Beitrag.
Wie Du vielleicht gesehen hast, ist genau DAS mein Weg. Ich werde einen Teufel tun und selber an der Kiste rumlöten. Aber die Teilenhmer dieses Forums haben lediglich versucht ein paar Tips und Ratschläge zu geben, die ich sehr gerne gelesen habe. Das dazu.
Im übrigen kann ich sehr, sehr positiv von Herrn Hofmann berichten, der scheinbar selbst am Samstag Abend noch emails liest und beantwortet. Also, so wie es per Ferndiagnose aussieht, dürfte die gute HP500 einen Leiterbahnenbruch haben oder allgemein an Altersermüdung (u.a. Lötstellen oder Korrosion) leiden. Und wenn ich mir so die zwei Leistungstransistoren anschaue und einige sichtbare Kontaktoins auf der Platine, dann scheint mir die Ferndiagnose recht plausibel. Letztlich hat es den Totalausfall des linken Kanals gegeben, nachdem ich mich den Kontaktpins der Röhren gewidment habe und sie anschließend wieder in den Sockel gesteckt habe. Und das Hineinstecken der Röhren ist eine Belastung für die Platine, bei der sie sich leicht durchbiegt. Und wenn die Platine tatsächlich mürbe ist, dann war das der Kill!
Herr Hofmann rät dazu die komplette Platine zu tauschen und hat mir bereits einen Händler in der Schweiz genannt.
Also, das zur Beruhigung unserer gewerblichen Teilnehmer.

An den Rest: Vielen Dank für die Tips.

Martin

Hallo ohneA,

bitte weniger direkte oder indirekte Seitenhiebe (auf gewerbliche oder nicht) im Bericht.

ICH würde mich für JEDEN ernst gemeinten und qualifizierten Hinweis bedanken.

Danke.

Hallo Martin,

ohneA hat geschrieben: ... Herr H... rät dazu die komplette Platine zu tauschen und hat mir bereits einen Händler in der Schweiz genannt ...

sorry, wenn ich mich mal kurz einmische ... aber Reinhard wird im realen Leben beim Nachnamen sehr ähnlich gerufen ... wenn Du also ein "F" vergessen hast, dann hast Du soeben auf eine weitere Antwort des von Dir Zitierten sehr hämisch reagiert

Übrigens kann keiner derjenigen, die Dir hier mit Rat und tat zur Seite zu stehen versuchen, auch nur irgendetwas für den Ausfall Deiner Verstärkerschaltung ... kalte Lötstellen oder schlechte Kontakte ... das passiert und kommt durchaus auch mal in den "besten Familien" vor ...

... zu meiner Standardausstattung gehört deshalb neben eigenem Röhrentester auch die ein oder andere Ersatzröhre und ein Glasfaserstift zur Kontaktreinigung ... nur so an Rande

Ne ne,

Martin hatte Kontakt mit Herrn Hofmann (Octave). Er sollte aber mal im Thread zurückgehen und seine Aussagen zum Röhrenlieferanten relativieren.

Und nein, Herr R. ist nicht mein Freund, hier aber scheinbar unschuldig.

Reinhard

mhmmm...
Irgendwie kommt hier gerade was quer rüber. Ich wollte niemanden in irgendweiner Form attakieren oder persönlich kommen. Exakt hier habe ich ja bereits an anderer Stelle ausdrücklich Position zu bezogen! Vielmehr hatte ich den Eindruck, dass der Kommentar von Reinhard etwas brüsk in Bezug auf die Tips der anderen war. Habe ihn aber nicht attakiert
Ja, meine Aussage zu Herrn R. aus BN habe ich bereits relativiert. Und Herr Hofmann von Octave schreibt sich genau so, wie ich es getan habe. Und seine sehr rasche und qualifizierte Ferndiagnose darf man doch noch positiv erwähnen, oder versteh ich hier was völlig falsch?
Und in Bezug auf die wertvollen Tips habe ich mich doch bereits ausdrücklich bedankt. Und irgendwen verantwortlich für kalte Lötstellen mach ich doch auch nicht. Irgendwie kapier ich hier gerade gar nix mehr...

Wieso Platine wechseln? Ist denn ein Loch reingebrannt, daß man eine 2€-Münze durchstecken könnte?

Alle Lötstellen nachlöten (ganz besonders an den Röhrenfassungen). Haarrisse suchen, kurzes Stück Draht drübersetzen -fertig. Erledigt der Funkmechaniker in 1h.

MfG

DB

Hallo Martin,

ohneA hat geschrieben: Irgendwie kapier ich hier gerade gar nix mehr...

... dann nix für ungut ... Mißverständnis ...

Trotzdem würde ich bevor Du Deinen Verstärker versendest nur mal kurz die Kontakte an den Röhren und im Röhrensockel reinigen ... das geht am Besten mit einem dünnen Glasfaserstift ... beim Röhrensockel auch behelfsmäßig mit allerdings nur kurzer Wirkung mit einem dünnen Kreuzschlitzschraubendreher, der ungefähr - besser sogar etws kleiner - den Durchmesser eines Röhrenpins besitzt ... einfach Gerät vom Netz nehmen, Schraubendreher ganz vorsichtig und nicht zu tief einstecken und rauf und runter sowie gleichzeitig nach rechts und links bewegen ...

... das löst die gröbsten Verunreinigungen ... dann mit einer Röhre mit gesäuberten Pins bestücken und nochmals ganz kurz testen ... ergibt sich so eine Verbesserung, dann liegt der Fehler definitiv an den Kontakten ...

... andernfalls würde ich mich dann auch der Ferndiagnose anschließen wollen ...

... wobei ich den Platinenbruch für trotzdem unwahrscheinlich halte ... es sei denn Du hättest die Röhren mit roher Gewalt eingesteckt oder den Verstärker mit irgendetwas beworfen oder fallen lassen ... dann müßtest DU aber schon allein äußerlich davon Anzeichen sehen können ...

Moin zusammen,

ich hatte vor einiger Zeit von Herrn Hofmann (Octave) selbst erfahren, daß bei den HP500 zeitweise ein helles Platinenmaterial verwendet wurde. Es hat sich im Laufe der Zeit leider herausgestellt, daß die Cu-Bahnen - aus welchen Gründen auch immer - rissgefährdet sind. Man solle deshalb vorsichtig sein, wenn man an diesen Platinen "hantiert". Es kann demnach schon sein, daß es an der Röhrenfassung zu Unterbrechungen kommen kann.

Diese Überprüfungsarbeiten sollte aber kein elektrotchn. Laie durchführen. Das scheint bei Martin wohl der Fall zu sein, daher sage ich: "Hand ab" und den Fachmann machen lassen.

An dieser Stelle ein dickes Lob an Herrn Hofmann (Octave) und auch unseren Audiosix Reinhard Hoffmann für ihren vorbildlichen Service bzw. Support!

LG
Rainer

Hoi Rainer.
Exakt so eine Platine ist bei mir drin. Und bei meiner Supportanfrage an Herrn Hofman (ein "F") war auch somit eine der ersten Fragen, welches Baujahr mein Teil hat. Ergo: Platine höchstwahrscheinlich altersschwach. Zumindest gehe ich derzeit davon aus.
*schnief*

@Rolf
Danke für die Tips. Aber vermutlich war das AUS- und wieder EIN-stecken der Röhren genau der Grund für den Totalausfall. Mürbe Platine ... mechanische Belastung ... Haarriß.

So, also hiermit ganz offiziell: Grosse Firedenspfeife!
Ich wollte wirklich niemanden vors Schienbein treten, sondern ganz im Gegenteil. Und das Reinhard (= Hoffmann mit doppel "F") fast so wie Herr Hofmann heißt, das wußte ich nicht. Bin ja nicht DER Kenner der Röhren-Szene. Überhaupt nicht. Und daß die Röhren von Rainer aus BN ... (irgendwie fangen hier alle Namen mit R... an, schonmal aufgefallen? Hat das was mit der "R"öhre zu tun? ) wohl nicht Schuld sind oder mangelhaft oder so, daß habe ich ja bereits ausdrücklich klargestellt. So von wegen Ehrenrettung und so.

Also, Friedenspfeife?

P.S:
So oder so: Auch wenn man die Octave sicherlich noch gut reparieren lassen kann, so ist es wohl doch Zeit sich etwas neues zuzulegen. Denn auch Kondensatoren altern, Potis fangen an zu kratzen, Kontakte verspröden, etc.

Aber: Einmal Röhre, IMMER Röhre. Ist wohl klar, oder?

Martin,

das mit den "R"s ist mir auch schon aufgefallen. Das hat wohl mit den Röhren zu tun

Vielleicht hast Du Recht mit dem Neukauf. Die Überholung würde vermutlich auch einiges kosten, wenn man es machen ließe.

LG
Rainer von R&R

Hallo Martin,

ohneA hat geschrieben: Danke für die Tips. Aber vermutlich war das AUS- und wieder EIN-stecken der Röhren genau der Grund für den Totalausfall. Mürbe Platine ... mechanische Belastung ... Haarriß.

... das ist dann natürlich bitter ... mein Beilied ...

... ist denn z.B. noch Garantie drauf oder gewährt Octave wenigstens Kulanz?

... aber, wenn die Platinen eh getauscht werden müssten, dann werden ja auch neue Bauteile verwandt ... also kämen die evtl. "gealterten Kondensatoren" auch raus - zumindest die, die auf den Platinen sitzen ...

... Friedenspfeife? Da wir ja hier dies nicht hatten ...

... könnten wir allerhöchstens ....

... gemeinsam in der Kneipe einen heben

P.S.:Hier fehlt noch eine Pfeifen- oder Friedenspeifen-Smiley und auch eines mit großer, nein extra großer Tüte