Kurze Vorstellung und Frage zu Kabel

für Lautsprecher und Netz...hier muss der Klang durch

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Alter Bastler
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Kurze Vorstellung und Frage zu Kabel

Beitrag von Alter Bastler »

Hallo,
schön zu sehen, dass es ein Forum gibt in dem ganz entspannt über Kabel gesprochen wird.

Kurz zu mir
Habe über Jahre so gut wie keine Musik gehört, vor zwei Jahren hat es mich dann gepackt und ich habe mir erst mal einen schicken Röhrenamp gebaut und ein paar vernünftige LS gekauft.

Entgegen meiner bisherigen Überzeugung habe ich feststellen müssen, dass Kabel einen deutlichen Einfluss auf das Gesamtergebniss haben.
Hatte hier an meiner Anlage eine komplette Nordost Ausstattung zum Testen, vorher war da nur Beipack und Baumarktware dran.
Ergebniss :shock:
Leider ist mir diese Nordostkette einen Zacken zu teuer, hier muss man doch auch selbst etwas auf die Beine stellen können.

Inzwischen habe ich schon so manches Koax und Flachbandkabel gelötet, sehr viel besser, aber eben nicht Nordost.

Wollte mein Glück jetzt mal mit Folienkabel versuchen, gibt hierzu auch einen Beitrag im Forum.

Hat jemand eine Quelle für Silberfolie, muss man hier Mundorf Spulen kaufen und aufwickeln, oder gibt es einen Weg an das "rohe" Silberband zu kommen.

Falls andere Kabel besser als Silberfolie sind, bin ich dankbar für jeden Tip.
Mir fehlt auch so ein bisschen die Zeit um das Rad neu zu erfinden, über Antworten würde ich mich freuen.

Gruß
Manfred
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frido_
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Beitrag von frido_ »

Hallo Manfred

Herzlich willkommen Alter Bastler.
Alter Bastler hat geschrieben:..aber eben nicht Nordost.
Anscheinend gefällt dir der Klang mit Nordost.
Wie wäre es dann mit einer annähernden techn. Sicherheitskopie von Nordost? :lips:
Aber mal im Ernst es ist schwierig auf Anhieb das richtige Kabel zu bauen.
Allein schon deshalb wegen des persönlichen und individuellen Hörgeschmacks.
Was meinst du mit "rohem" Silberband?
Schreib doch mal was über deine Geräte.
Vielleicht hat jemand eine ähnliche Kombi und kann dir dann schon so eine grobe Richtung geben.

Gruß Frido
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chrissy
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Beitrag von chrissy »

Hallo Manfred,

ich weiss zwar nicht wie dünn Deine Folie sein soll, aber hier findest Du Silberblech in vielen Stärken bis zu 0.1mm herunter. ( Unter Halbzeuge/Blech/silber)

hxxp://www.goetze-gold.de/index.htm

Gruss

Christian
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Fitzroy2309
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Beitrag von Fitzroy2309 »

hallo,
ich denke es wird hier auf die Kabel aus der Klang und Ton angespielt...
Die Folien von Mundorf, Silber oder Kupfer bekommt man im Netz bei:
http://wewewe.plus-elektronik.de.
Eine Seite in der eine nette Beschreibung verfasst wurde ist hier zu finden:
http://wewewe.klang-projekt.de/rio.htm.

Ich selbst habe mir ebenfalls Lautsprecherkabel aus Silberfolie gebaut die nach dem Prinzip von Allen Wright in Sandwichaufbau funktionieren...

Es ist immer schwierig Kabelempfehlungen zu geben, daß weiß wohl jeder hier.
Jedoch habe ich an meiner Anlage noch nichts besseres gehört...

Ich würde Dir jedoch raten als Probeobjekt mit Kupferfolie zu probieren da diese wirklich für ein paar Euro zu bekommen ist und den grundsätzlichen Charakter des Kabels schon einmal vorzeichnet.
Das Silber potenziert die Eigenschaften nur noch...

Grüsse Fitzroy
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Alter Bastler
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Frido,
Was meinst du mit "rohem" Silberband?
Habe mal auf der HP von Mundorf geschaut, da gibt es das Silberband nur in Form von fertigen Spulen, mit roh meinte ich, einfach eine bestimmte Länge dieses Bandes als Rohware nicht als fertige Spule.
Schreib doch mal was über deine Geräte.
Als LS habe ich die Harbeth Super HL5, der Amp ist ein Eigenbau 6C33C-PP, als CD-P hab ich den Musical Fidelity A5.
Als Kabel habe ich zur Zeit für die LS - Datenkabel 40pol. kreuzverschaltet,
Signalkabel sind pro Kanal jeweils 2Koax bei denen abwechselnd der Schirm und der Innenleiter verschaltet ist, ( U-turn auf TNT)
Das geht schon ganz gut, habe aber noch die Nordost im Ohr, da kommt es nicht ganz hin.

Hallo Fitzroy
die "RIO" Seite kenne ich, hat mich auf den Trichter mit dem Silberband gebracht, da ist von 17€/m die Rede, hab jetzt grad mal bei plus-elektronik geschaut, is ein wenig teurer geworden :shock:
Wäre evtl. mal einen Versuch wert sich daraus ein Signalkabel zu bauen.

Wie geht das mit der Sandwichbauweise nach Allen Wright?


@Christian
Danke für den Link

Gruß
Manfred
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Beitrag von Fitzroy2309 »

Hallo nochmal,
Beim NF Kabel kannst du die Folie auch nochmal teilen(>1mm² ist bei NF nicht wirklich nötig)...

Allen Wright baut die Kabel übereinander nicht nebeneinander auf.

Die beiden Folien werden jeweils mit Teflon isoliert und dann übereinander gelegt.
Dadurch wird die Induktivität nochmal drastisch reduziert, jedoch erhöht sich dadurch die Kapazität des Kabels.
Ich habe beide Arten ausprobiert und an meinen Röhren klingt das "Sandwich" deutlich besser (spielen jedoch beide auf sehr hohem Niveau).

Grüsse Fitzroy
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Alter Bastler
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Fitzroy,
erhöht sich dadurch die Kapazität des Kabels.
Ich habe beide Arten ausprobiert und an meinen Röhren klingt das "Sandwich" deutlich besser
Ja, glaube ich aufs Wort, bei den Übertragern kann etwas parasitäre Kapazität auf der Secundärseite zu einem bessern Übertragungsverhalten führen.
Dann werde ich das auch mal so machen, mal schauen ob ich für Plus und Minus jeweils ein oder zwei Bänder nehme.
Silber wird es wohl nicht werden, bei 10m Band komme ich da auf 500€, dafür kann ich gleich das kleine Nordost kaufen.
Mit dem Kupferband wird es um Einiges preiswerter, evtl. versilbere ich es.
Den Preis für das Mundorf Silberband kann ich nicht nachvollziehen, hier stecken bei 10m für ca. 90€ Silber drinnen, 410€ sind fürs Walzen, das ist Beutelschneiderei.
Zum Vergleich, beim Kupferband selber Länge kostet das Walzen ca. 30€

Evtl. findet sich bei einem anderen Hersteller Silberband zu einem vernünftig kalkulierten Preis.

Gruß
Manfred
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chrissy
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Beitrag von chrissy »

Hallo Manfred,

hast Du denn schon mal bei Götze angefragt, der Preis würde mich auch interessieren.

Gruss

Christian
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Alter Bastler
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Christian,
hast Du denn schon mal bei Götze angefragt, der Preis würde mich auch interessieren.
Nachgefragt habe ich noch nicht, da aber die Dicke und der Grammpreis angegeben sind, würde ein dem Mundorf entsprechendes Band etwas weniger als die Hälfte kosten.
Viel billiger wird es dann auch nicht mehr werden, das Gramm Silber ist zur Zeit bei etwa 32Cent + MWst.
Die Bearbeitung darf ja auch was kosten, das Götze Blech liegt bei 1,07€ / Gramm.
Werd mich aber erst mal bei uns hier umhören, hier gibt es einige Gold und Silberschmieden, mal sehen was die haben wollen.

Gruß
Manfred
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Beitrag von Thargor »

Hallo Manfred,

ich sag mal einfach "Hallo" und halte mich aus den Kabeldiskussionen raus :mrgreen: :ebh:

Viel Spaß hier, schöne Anlage!
Viele Grüße von Guido, dem langsamsten Barkeeper der Welt! :drink:

Wann war Dein letztes Live-Konzert?
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Beitrag von lua001 »

Hallo Manfred,
habe noch Kupferfolie von Mundorf in Roh- Form und noch ein fertiges in 2x 3 Meter !!
Hier ein paar Bilder:
[IMG:640:480]http://img217.imageshack.us/img217/3835 ... 001nb0.jpg[/img]



[IMG:640:480]http://img217.imageshack.us/img217/9280 ... f01hz0.jpg[/img]

Grüsse,
Marco
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Thargor,
ich sag mal einfach "Hallo" und halte mich aus den Kabeldiskussionen raus
:OK:
Auch ein Hallo an Dich.

@Marko
Hallo Manfred,
habe noch Kupferfolie von Mundorf in Roh- Form und noch ein fertiges in 2x 3 Meter
Danke für das Angebot, allerdings bin ich inzwischen beim Silberband fündig geworden und habe es bestellt.

20mm x 0,05mm 20Meter lang 99,99% 180€ Incl. Lieferung, Verpackung und MWst.

Der Preis passt schon eher :D

Werde damit ein Sandwich bauen jeweils 2x2 Lagen.

Frage an die Kabelexperten, reicht zur Isolierung Teflonband, oder muss noch etwas zur mechanischen Dämpfung dazwischen, Leinen oder Ähnliches?

Gruß
Manfred
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Fitzroy2309
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Beitrag von Fitzroy2309 »

@Alter Bastler
normales Teflonband sollte ausreichend sein um alles zu isolieren.

Kannst du mir evtl. Deine Quelle für die Folie verraten???

MfG
Fitzroy
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Alter Bastler
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Beitrag von Alter Bastler »

@ Fitzroy
hast Post

Gruß
Manfred
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Beitrag von frido_ »

Manfred mir bitte auch ?...BITTE :OK:

Gruß Frido
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Fitzroy2309
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Beitrag von Fitzroy2309 »

Nochmals vielsten Dank und gutes gelingen...

Fitzroy :OK:
Jazz oder nie!!!
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Alter Bastler
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Frido,
ist unterwegs.

Danke dir auch Fitzroy.
Ein bischen besser geht immer.
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Beitrag von frido_ »

Morje Alter Bastler

Recht herzlichen Dank nochmal.
Dann mach deinem Nick mal alle Ehre.

Bezogen auf Bastler nicht auf Alter. :mrgreen:

Bis zum Ergebnis :beer
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florentino
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Beitrag von florentino »

hallo,

der aufbau aufeinander entspricht dem goertz kabel oder?
dort sind die selben vorteile beschrieben.

wie baut man das kabel aif wenn man mehrschichtig bauen will?

aufeinander kreuzverschaltet?

oder in dem fall dann doch zwei pakete nebeneinander ?
bis die tage

florian
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Beitrag von Alter Bastler »

Hallo Florentino
der aufbau aufeinander entspricht dem goertz kabel oder
Das Kabel kenne ich nicht, kann ich nichts dazu sagen.
aufeinander kreuzverschaltet
Werde es erst mal nicht kreuzverschalten, wird dann evt. auch für eine Röhre zuviel C.
Werde erst mal 2x2 aufeinanderpacken, jetzt muss ich aber erst mal warten bis das Silberband geliefert wird, wird wohl etwa 3 Wochen dauern.
Inzwischen kann ich mir Gedanken über die Isolierung machen, Teflon wird wohl dabei sein, bin mir aber noch nicht ganz sicher ob ich nur Teflon nehme oder auch etwas Quarzsand, Glasgewebe oder Glimmerpampe mit reinpacke.
Alles Materialien mit sehr günstigen Verlustfaktor aber sehr viel preiswerter als Teflon.
Quarz hat einen um Faktor 10 bessern Wert als Teflon, wäre evtl. gut geeignet um die Isolierung zwischen den teflonisolierten Sandwich und dem Schrumpfschlauch zu bilden.
Gruß
Manfred
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