Röhren und Hören

Mir ist vor kurzem ein Fall zu Ohren gekommen, in dem ein Anfänger sich eine Laufwerks-Tonarm Kombination der Refferenzklasse gekauft hat, was ich als absoluten Unsinn ansehe, da ich genau weiss, dass sich dieser Analogie erst seit ein paar Wochen mit der analogen Materie beschäftigt und sich mit Sicherheit noch keinen Überblick darüber geschafft hat, was für eine Richtung überhaubt möglich ist.

Hallo Tom,

ich gehe mal davon aus, daß du mich meinst.

Dazu mal kurz: Ich hab schon mit Plattenspielern gehört, da hast du noch im Sandkasten mit Förmchen gespielt. Einen Überblick, was mit welchen Laufwerken, Tonarmen und Tonabnehmern möglich ist, habe ich mir nicht erst seit kurzem verschafft.

Fall du jemanden anders mit deiner Bemerkung - die ich sehr gewagt finde, denn du kennst den Gemeinten wohl gar nicht näher - meinst, dann betrachte dieses posting als gegenstandslos.

Ansonsten gilt: Man sollte auch gönnen können.

Einen schönen Tag, wünscht

Franz

Hallo Franz,

Du bist derjeniger den ich meine, richtig!
Selbstverständlich gönne ich Dir Deinen Feickert, wie kommst Du darauf, daß es anders ist?
Ich bezweifele dennoch, dass Du Dir in der kurzen Zeit in der Du Dich nach den langen Jahren Deiner digitalen Abstinenz wieder mit Analog beschäftigst, einen Überblick über das was möglich ist hast machen können!
Aus diesem Grunde stehe ich zu dem was ich geschrieben habe und rate auch jedem anderen der nach langer Zeit wieder mit Analog einsteigt oder gar neu einsteigt dazu, sich erst einmal etwas einzuhören um sich eine Meinung bilden zu können.
Dazu gehört es meiner bescheidenen Meinung nach, dass ich mir erstmal eine kleines aber feines Laufwerk kaufe und einige Zeit damit höre.
Da ändert auch die Tatsache nichts daran, daß Du aufgrund Deines Alters auch vor vielen Jahren mit Analog in Kontakt gekommen bist, da ist einiges in der Zwischenzeit passiert, auch wenn vieles von damals noch heute Bestand hat.

Ich weiß ja wie verblüfft Du warst, als Jürgen Dich mit dem Kenwood, dem 103 und der Erdnussdose besucht hat und Dir nach vielen Jahren wieder analoge Eindrücke vermittelt hat.

Ich halte die Feickert Laufwerke übrigens auch nicht für schlechte Laufwerke, im Gegenteil, letztes Jahr im Herbst hat er mir in Düsseldorf sehr gut gefallen! Nur, auch andere Mütter haben schöne Töchter, besonders wenn ich vor hätte in dieser Größenordnung zu investieren.
Wie dem auch sei, Du hast Deine Entscheidung getroffen und mein Rat galt Frido, der um Rat bezüglich Analog im weiteren Sinne und Tonabnehmerprinzipien im engeren Sinne gefragt hatte...

Viele analoge Grüße

Tom

Hi TommiS

Dein Posting finde ich TOTAL daneben, um es nett zu sagen

Gruß Heinz

Hallo Tom,

es ist immer wieder erfrischend, in Foren die ratgebenden "Experten" zu lesen.

Du kannst ja zweifeln, woran du willst, solange du nicht selbst verzweifelst, ist ja alles im Lot. Ich frage mich nur, was so manchen stets veranlaßt, über andere und deren Erfahrungen zu spekulieren. Komm einfach mal vorbei und hör dir die Sachen an. Wer sich was aus welchen Gründen anschafft, ist doch jedem selbst überlassen. Wer sich z.B. für eine solche Kombination, wie ich es getan habe, entscheidet, der kann die analoge Wiedergabe mittels Plattenspieler abhaken. Das ist eine Entscheidung jenseits von gut und böse. Einfach nur großartig. Keine weitere Suche nach Laufwerken, Tonarmen, Tonabnehmern oder Phono-Pres mehr nötig. Nur Platte auflegen, hinsetzen und genießen.

Falls du mal Lust und Interesse verspürst zu hören, was analoge Wiedergabe mittels Platte bedeuten kann, bist du jederzeit herzlichst bei mir eingeladen. Ich denke, ich besitze auch eine Kette und einen Abhörraum, der die mögliche Klangqualität solcher Ausnahmegerätschaften erfahrbar werden läßt.

Ich gönne jedem seinen eigenen Weg, mit dem Hobby HiFi glücklich zu werden. Ich möchte nur davor warnen, die eigenen Maßstäbe und Vorstellungen als allgemeingültigen Maßstab halten zu wollen. Da bitte ich dann schon darum, die eigene Kirche im Dorf zu lassen.

Gruß
Franz

Franz hat es genau richtig gemacht, hoch einsteigen und dann evtl. noch Feinarbeit am bestehenden System vornehmen kann einiges billiger und auch viel Erfolgversprechender sein als sich erst hochzuarbeiten, wenn ich damals genügend finanzielle Mittel gehabt hätte hätte ich mir auch vieles an Ärger und Unzufriedenheit gespart.
Für das ganze Geld für die Rumprobiererei würde hier schon fast eine Platine stehen - so muß ich mich mit einem Thorens abgeben

Auch als Analog Einsteiger kann man gute Vorstellungen haben was man möchte und sich beim guten Händler oder auch z.B. hier entspr. beraten lassen um dann gleich weit oben einsteigen zu können.

Gruß Reimar

Hallo Reimar,

das liest sich schon entspannter. Es ist bei mir so, daß ich in der Tat jahrelang mit CDs gehört habe, aber nie so recht glücklich mit der digitalen Wiedergabe geworden bin, habe etliche tausend € in die Modifikationen meiner Laufwerks-Wandler-Kombi gesteckt und sie letztendlich mehr in die Nähe "analoger" Wiedergabe bringen können, bin also damit auch versöhnt. Aber Platte hat schon was Besonderes. Es klingt in meinen Ohren signifikant "anders". Das hat Flair und erlaubt völlig stressfreies stundenlanges Hören.

Nach einem Wiedereinstieg mit einem preiswerten Kenwood KD 7010 mit Elac-System und einem schönen Röhren-Phono-Pre stand fest, wieder "back to the roots" zu gehen. Da habe ich monatelang querbeet so manches Laufwerk, Tonarm + Nadel gehört, privat bei anderen oder auf der AAA in Frankfurt. Dann den lieben Chris gebeten - den ich schon länger kannte - mir doch mal die Palette seiner Möglichkeiten bei mir zu Hause vorzuführen. Gesagt, getan.

Nach dieser eindrucksvollen Vorstellung war meine Entscheidung klar: Es wird ein allerneuestes Twin-Laufwerk werden, als Tonarm dient ein kompressorgetriebener Tangentialtonarm Kuzma Air Line, als Abtaster wird ein Shelter 90x druntergeschraubt. Das ist schlichtweg ein analoger Traum für mich. Und das Ende. Mehr bedarf es nicht.

Da ich mich kenne , wollte ich eines unbedingt vermeiden: Wieder wie bei der digitalen Kombi hochrüsten zu müssen, damit ich zufrieden bin. Meine Ansprüche an hochwertige Wiedergabe ist nämlich etwas "ausgefallen".

Dann abschließend noch ein paar pics zum Gucken - und dann bitte weiter mit dem ursprünglichen threadthema, wollte eigentlich nicht stören, nur was erläutern:

[img:150:165]http://img82.imageshack.us/img82/4838/s ... po3.th.jpg[/img]

[img:534:276]http://img218.imageshack.us/img218/8804/turn2ov0.jpg[/img]

Gruß
Franz

Hallo zusammen !

@Franz:

Teilzitat: " Keine weitere Suche nach Laufwerken, Tonarmen, Tonabnehmern oder Phono-Pres mehr nötig. Nur Platte auflegen, hinsetzen und genießen. "

-> Applaus, Applaus, eine lobenswerte, minimalistische Filosofie !

Nach 50 Tonabnehmer und fast ebensoviel Laufwerken bin ich leider noch auffem Weg dorthin, weil ich doch einige Leckerlies wieder zwangsläufig weiterreichen mußte.

Mein bescheidener TD2001 mittem TP90 muß jedoch reichen, bis die Wogen der Voodoopreise für vernünftige Analogtechnik sich wieder geglättet haben ... und ich schneller war als Reimar !

@ Frido:

Immer fragen und kritisch bleiben, denn gerade Testberichte dienen m. E. oft nur der Umsatz-Unterstützung der jeweiligen Hersteller und sind genauso SUBJEKTIV wie unsere Meinungen.

MfG,
Malle

Tach Franz,

Geniales Laufwerk, genialer Arm...
...da kann man nicht viel falsch machen, und wenn man das Geld hat muss man nicht unbedingt durchs Tal der Tränen gehen und anfangen Plattenspieler zu tunen.

Gruss /// Ole

Moin Franz,

noch ein "Verräter"...............

Langsam bedaure ich auch meinen Austieg aus der Vinyl-Sache, da so viele "Rückkehrer" nachdenklich machen.

Gut, ich lese diesen Kram einfach nicht mehr.

Somit ist der Schuldturm erstmal in Ferne gerückt...............

heijopo hat geschrieben:Hi TommiS

Dein Posting finde ich TOTAL daneben, um es nett zu sagen

Gruß Heinz

Hallo Heinz,

das geht mir genauso, wenn ich dieses Posting von Dir hier lese, ich habe mir zumindest die Mühe gemacht zu argumentieren...

Viele analoge Grüße

Tom

rubicon hat geschrieben:Hallo Tom,

es ist immer wieder erfrischend, in Foren die ratgebenden "Experten" zu lesen.

Du kannst ja zweifeln, woran du willst, solange du nicht selbst verzweifelst, ist ja alles im Lot. Ich frage mich nur, was so manchen stets veranlaßt, über andere und deren Erfahrungen zu spekulieren. Komm einfach mal vorbei und hör dir die Sachen an. Wer sich was aus welchen Gründen anschafft, ist doch jedem selbst überlassen. Wer sich z.B. für eine solche Kombination, wie ich es getan habe, entscheidet, der kann die analoge Wiedergabe mittels Plattenspieler abhaken. Das ist eine Entscheidung jenseits von gut und böse. Einfach nur großartig. Keine weitere Suche nach Laufwerken, Tonarmen, Tonabnehmern oder Phono-Pres mehr nötig. Nur Platte auflegen, hinsetzen und genießen.

Falls du mal Lust und Interesse verspürst zu hören, was analoge Wiedergabe mittels Platte bedeuten kann, bist du jederzeit herzlichst bei mir eingeladen. Ich denke, ich besitze auch eine Kette und einen Abhörraum, der die mögliche Klangqualität solcher Ausnahmegerätschaften erfahrbar werden läßt.

Ich gönne jedem seinen eigenen Weg, mit dem Hobby HiFi glücklich zu werden. Ich möchte nur davor warnen, die eigenen Maßstäbe und Vorstellungen als allgemeingültigen Maßstab halten zu wollen. Da bitte ich dann schon darum, die eigene Kirche im Dorf zu lassen.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

ich muß schon sagen, dafür, dass Du bis vor ein paar Wochen noch nicht einmal einen Plattenspieler im Haus hattest lehnst Du Dich aber schon ziemlich weit aus dem Fenster.
Ich denke in aller Bescheidenheit, dass Du nicht derjenige bist, der mir in Sachen Analogtechnik noch etwas beibringen kann.

Viele analoge Grüße

Tom

Hi TommiS

Dein Zitat::

Ich denke in aller Bescheidenheit, dass Du nicht derjenige bist, der mir in Sachen Analogtechnik noch etwas beibringen kann.

Viele analoge Grüße

Tom


NEEEIIN, dafür haben wir doch DICH

Gruß Heinz

heijopo hat geschrieben:Hi TommiS

Dein Zitat::

Ich denke in aller Bescheidenheit, dass Du nicht derjenige bist, der mir in Sachen Analogtechnik noch etwas beibringen kann.

Viele analoge Grüße

Tom


NEEEIIN, dafür haben wir doch DICH

Gruß Heinz

Hallo Heinz,

sag mir doch einfach nur was ich Dir getan habe.
Wenn es etwas ist was ich nicht hätte tun sollen, so werde ich mich gewiss dafür entschuldigen.

Was Du mir mit dem obigen Zitat sagen willst ist mir schon klar, ich weiß auch, dass ich damit arrogant und überheblich rüberkomme.
Wenn aber jemand, der bis vor kurzem nicht mal einen Dreher hatte mir, der ich mich seit über 20 Jahren sehr intensiv mit der analogen Technik befasse dieselbe neu erklären will, dann tut es mir leid, dann kann ich nicht anders als so antworten wie ich es getan habe, sorry.


Viele analoge Grüße

Tom

rubicon hat geschrieben:Hallo Reimar,

das liest sich schon entspannter. Es ist bei mir so, daß ich in der Tat jahrelang mit CDs gehört habe, aber nie so recht glücklich mit der digitalen Wiedergabe geworden bin, habe etliche tausend € in die Modifikationen meiner Laufwerks-Wandler-Kombi gesteckt und sie letztendlich mehr in die Nähe "analoger" Wiedergabe bringen können, bin also damit auch versöhnt. Aber Platte hat schon was Besonderes. Es klingt in meinen Ohren signifikant "anders". Das hat Flair und erlaubt völlig stressfreies stundenlanges Hören.

Nach einem Wiedereinstieg mit einem preiswerten Kenwood KD 7010 mit Elac-System und einem schönen Röhren-Phono-Pre stand fest, wieder "back to the roots" zu gehen. Da habe ich monatelang querbeet so manches Laufwerk, Tonarm + Nadel gehört, privat bei anderen oder auf der AAA in Frankfurt. Dann den lieben Chris gebeten - den ich schon länger kannte - mir doch mal die Palette seiner Möglichkeiten bei mir zu Hause vorzuführen. Gesagt, getan.

Nach dieser eindrucksvollen Vorstellung war meine Entscheidung klar: Es wird ein allerneuestes Twin-Laufwerk werden, als Tonarm dient ein kompressorgetriebener Tangentialtonarm Kuzma Air Line, als Abtaster wird ein Shelter 90x druntergeschraubt. Das ist schlichtweg ein analoger Traum für mich. Und das Ende. Mehr bedarf es nicht.

Da ich mich kenne , wollte ich eines unbedingt vermeiden: Wieder wie bei der digitalen Kombi hochrüsten zu müssen, damit ich zufrieden bin. Meine Ansprüche an hochwertige Wiedergabe ist nämlich etwas "ausgefallen".

Dann abschließend noch ein paar pics zum Gucken - und dann bitte weiter mit dem ursprünglichen threadthema, wollte eigentlich nicht stören, nur was erläutern:

[img:150:165]http://img82.imageshack.us/img82/4838/s ... po3.th.jpg[/img]

[img:534:276]http://img218.imageshack.us/img218/8804/turn2ov0.jpg[/img]

Gruß
Franz

Moin Franz!

Chapeau!!..

Hättest Du nicht Lust, uns diese wunderbaren Geräte im eigenen Thread näher vorzustellen? Das wäre super.

Ich denke in aller Bescheidenheit, dass Du nicht derjenige bist, der mir in Sachen Analogtechnik noch etwas beibringen kann.

Sorry Tom, ich war und bin nicht derjenige, der über andere redet. Und beibringen will ich hier niemanden etwas. Ich finde es aber schon ein wenig schräg, wie du hier über andere räsonierst.

Wenn aber jemand, der bis vor kurzem nicht mal einen Dreher hatte mir, der ich mich seit über 20 Jahren sehr intensiv mit der analogen Technik befasse dieselbe neu erklären will,

Also, ich weiß ja nicht, was du liest - ich kann so etwas nirgends erkennen. Offensichtlich hast du Probleme damit, daß da jemand sich einen Dreher leisten will und kann, den du nach 20 Jahren Beschäftigung mit analoger Technk nicht auf der Rechnung hast.

@ Heiner:

Sobald er hier spielt - wird noch ein paar Tage dauern, bis Chris ihn bei mir aufgestellt hat, - werde ich das gern tun. Versprochen.

Gruß
Franz

Die Vorgeschichte gab´s hier: http://www.hififorum.at/wbb2/thread.php ... =0&page=12

Feine Kombi Franz!

Aber jetzt bitte weiter zum Thema von Frido!

Gruß
Axel

rubicon hat geschrieben: Sobald er hier spielt - wird noch ein paar Tage dauern, bis Chris ihn bei mir aufgestellt hat, - werde ich das gern tun. Versprochen.

Gruß
Franz

...

rubicon hat geschrieben:

Ich denke in aller Bescheidenheit, dass Du nicht derjenige bist, der mir in Sachen Analogtechnik noch etwas beibringen kann.

Sorry Tom, ich war und bin nicht derjenige, der über andere redet. Und beibringen will ich hier niemanden etwas. Ich finde es aber schon ein wenig schräg, wie du hier über andere räsonierst.

Wenn aber jemand, der bis vor kurzem nicht mal einen Dreher hatte mir, der ich mich seit über 20 Jahren sehr intensiv mit der analogen Technik befasse dieselbe neu erklären will,

Also, ich weiß ja nicht, was du liest - ich kann so etwas nirgends erkennen. Offensichtlich hast du Probleme damit, daß da jemand sich einen Dreher leisten will und kann, den du nach 20 Jahren Beschäftigung mit analoger Technk nicht auf der Rechnung hast.

@ Heiner:

Sobald er hier spielt - wird noch ein paar Tage dauern, bis Chris ihn bei mir aufgestellt hat, werde ich das gern tun. Versprochen.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

zuerst mal folgendes:

Dazu mal kurz: Ich hab schon mit Plattenspielern gehört, da hast du noch im Sandkasten mit Förmchen gespielt. Einen Überblick, was mit welchen Laufwerken, Tonarmen und Tonabnehmern möglich ist, habe ich mir nicht erst seit kurzem verschafft.

Ist dieses Zitat nun von Dir oder nicht?

Um es ganz klar zu sagen, meine Äußerung die Du als Anlaß dafür genommen hast diesen Threath hier zu kapern ging einzig und alleine in die Richtung, das ich einem Neuling dazu raten wollte sich erst einmal eine tiefere Meinung zu bilden, bevor er viel Geld versenkt, was er vielleicht besser in eine andere Richtung investiert hätte.
Was den Dreher den Du Dir gekauft hast angeht, so habe ich bereits geschrieben, das ich diesen für ein ausgezeichnetes Laufwerk halte, das gleiche gilt übrigens auch für den Arm, während ich hingegen mit den Shelter Systemen rein gar nichts anfangen kann.

Desweiteren lieber Franz habe ich überhaubt keine Probleme damit das Du Dir ein solch tolles Laufwerk mit einem entsprechenden Arm kaufst.
Ich persönlich würde sicherlich eine andere Kombination wählen, aber das hat nichts damit zu tun, dass ich nicht gönnen kann.
Wer mich kennt wird wissen, dass Missgunst, die Du mir unterschwellig unterstelllst ein Wesenszug ist, der mir fremd ist.
Wenn Du hier mitgelesen hättest, dann hättest Du feststellen können, daß ich mir dieses Jahr einige andere analoge Kostbarkeiten gegönnt habe.
Sachen, die mir persönlich Freude bereiten und die ich fast jeder anderen Kombi vorziehe.
Nichtsdestotrotz würde ich mich natürlich freuen, wenn Du Deinen neuen Dreher in einem gesonderten Threath vorstellen könntest, da es sich dabei um eine weitere Variante der analoge Faszination handelt.

Viele analoge Grüße

Tom

Hallo Tom,

jetzt ein letztes Mal eine Stellungnahme von mir, dann ist aber gut mit der Wadenbeisserei. Such dir dafür andere Opfer.

Also mein von dir angeführtes Zitat entspricht schlicht der Wahrheit, auch wenn´s dir nicht gefällt. Ist einfach Fakt. Ich hab auch keinen thread "gekapert", sondern eine Klarstellung meine Person betreffend gepostet, die du vom Hörensagen als abschreckendes Beispiel benutzt hast, um jemand anders zu "beraten". Das ist nicht nur schlechter Stil, sondern auch irreführend.

Und nun wäre ich dir wirklich verbunden, wenn du deinen Befindlichkeitskäse aus diesem thread heraushalten würdest. Wenn dir noch was auf dem Herzen liegt, dann schreib mir eine PN.

Gruß
Franz

rubicon hat geschrieben:Hallo Tom,

jetzt ein letztes Mal eine Stellungnahme von mir, dann ist aber gut mit der Wadenbeisserei. Such dir dafür andere Opfer.

Also mein von dir angeführtes Zitat entspricht schlicht der Wahrheit, auch wenn´s dir nicht gefällt. Ist einfach Fakt. Ich hab auch keinen thread "gekapert", sondern eine Klarstellung meine Person betreffend gepostet, die du vom Hörensagen als abschreckendes Beispiel benutzt hast, um jemand anders zu "beraten". Das ist nicht nur schlechter Stil, sondern auch irreführend.

Und nun wäre ich dir wirklich verbunden, wenn du keinen Befindlichkeitskäse aus diesem thread heraushalten würdest. Wenn dir noch was auf dem Herzen liegt, dann schreib mir eine PN.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

also wenn Du genau durchliest, wirst Du feststellen, dass ich Dich bis Du den Threath gekapert hast nicht namentlich erwähnt habe, wieso sollte ich auch.
Wenn ich eine Entscheidung als falsch ansehe und dem entsprechend berate, so hat dies auch nichts mit schlechtem Stil zu tun, sondern ist nur schlichtweg meine Überzeugung.
Desweiteren kann ich nur sagen, dass ich nicht "Wadenbeisse" und keinen "Befindlichkeitskäse" absondere.
Bitte zügele Deine Äußerungen!

Viele analoge Grüße

Tom