Röhren und Hören

Moin JunKs,

Endstufensammler, diese Bezeichnung kam mir unwillkürlich in den Sinn, als Wolfram mir seine Endstufen zurecht voller Stolz vorführte( leider nur optisch, zu mehr reichte die Zeit leider nicht) doch dazu will ich nachher noch ein paar Bildchen beisteuern.

Zu allererst um das worum es uns bei unserem kleinen Treffen vom Samstag in Essen eigentlich ging:

Kennen gelernt habe ich Wolfram vor ein paar Wochen in Duisburg bei einer Veranstaltung, die aus dem AAA-Forum entsprungen ist.
Damals ging es um den Vergleich verschiedenster Phono-Vorstufen, zu dem ich mit meinem Phono-Moped und Wolfram mit seiner Holfi und einem Silvercore - Übertrager angereist war.

Da ich mich sehr für den Silvercore-Übertrager interessierte und Wolfram außerdem sein Moped durch Mundorf Kondensatoren, die von Reinhard alternativ angeboten werden, aufgewertet hat entschlossen wir uns ein Treffen mit folgenden Zielsetzungen zu organisieren:

1. die Unterschiede zwischen den beiden unterschiedlichen Kondensatormodifikationen zu erlauschen.

2. den Unterschied zwischen dem eingebauten MC-Zweig und dem Silvercore-Übertrager am MM-Eingang auf den Grund zu gehen.

Dazu nützten wir Wolframs Anlage, oder besser gesagt ein Teil der selbigen, da er wirklich eine Unzahl von Geräten bei sich zu Hause hat.

Hier einmal ein Bild auf die komplette Anlage:

[IMG:1024:745]http://img92.imageshack.us/img92/9682/d ... hopsz8.jpg[/img]

Als Quelle nützten wir einen Thorens 520 der mit dem S-Kit ausgestattet ist, einen SME 3012 trägt, der ein Denon DL 103 mit Bleibody führt.

Auch hiervon zunächst etwas zum gucken:

[IMG:1024:512]http://img150.imageshack.us/img150/8232 ... tetsb9.jpg[/img]

[IMG:1024:923]http://img154.imageshack.us/img154/1415 ... hopkf1.jpg[/img]

Um es vorweg zu nehmen: Diese Kombi ist mit Sicherheit eine der gelungensten, die ich in der letzten Zeit hören konnte, ungeheuer stimmig und geschlossen, wenn die Musik es erlaubt.
Ich halte die Investition in das S-Paket für sehr gut angelegtes Geld.
Auch damit kann man am Ende des Weges angekommen sein.
Wolfram hat mir auch überzeugend dargelegt, dass das 103 auch was die Auflösung betrifft sehr viel kann, auch wenn ich überzeugt bin, dass es diesbezüglich noch besser geht.

Die Phono-Pres möchte ich an dieser Stelle einmal auslassen weil ich gleich noch näher darauf eingehen werde und anstatt dessen kurz Wolframs Vorverstärker von Transcendent und einen "Vitalizer" vorstellen:

[IMG:1024:522]http://img527.imageshack.us/img527/2724 ... hopfk8.jpg[/img]
Ich weiß zwar nicht genau was das Ding macht, aber es klingt im eingeschleiften Zustand sehr gut!

Die so aufbereiteten Signale werden dann an diese entzückenden Endstufen geliefert, die sage und schreibe 1,5 Watt liefern!

[IMG:1024:561]http://img174.imageshack.us/img174/2197 ... hoplx1.jpg[/img]

Die Leistungsausbeute die den einen oder anderen sicherlich beunruhigen dürfte dient dann zur Anfeuerung dieser Lautspecher, die in den Raumecken neben der Anlage plaziert sind.
Wirkungsgrad über 100 db, alles klar?!

[IMG:936:1024]http://img504.imageshack.us/img504/8978 ... hopdc2.jpg[/img]

Ursprünglich gehen sie wohl auf Klipsch-Eckhörner zurück sind aber laut Wolfram an entscheidenden Stellen modifiziert worden!

Hier noch ein Blick auf die Weiche, die mich doch sehr beeindruckt hat:

[IMG:1024:589]http://img517.imageshack.us/img517/2762 ... hopha2.jpg[/img]

Die Teile liegen jeweils oben auf den Boxen.

Außerdem war noch ein Subwoofer angeschlossen, der auf dem großen Bild links neben der rechten Box zu sehen ist.

Das wars erst mal mit Teil 1 gleich gehts weiter mit den Mopeds!

Hallo Tommi,
das sieht schon sehr viel versprechend aus Und so viele lecker Fotos, besonders vom voll ausgerüsteten TD 520! Ist der Plattenteller auch Bestandteil des S-Pakets? Der sieht irgendwie anders aus... Viele Grüße, Klaus-Bernd

Hallo Klaus-Bernd,

ja der Plattenteller ist sogar integraler Bestandteil des S-Pakets.
Allerdings hat Wolfram ihn "modifiziert" indem er einen Gummiring außen rumgelegt hat, der nochmals Resonanzen beruhigen soll!
Das S-Paket bestand aus verstärkten Federn für den schwereren Teller,
dem Teller selbst, der aus Messing gefertigt ist, einem Widea-Lager, welches besonders wiederstandsfähig wegen des hohen Gewichtes was der Teller mitbrachte war und einer Acryl-Tonarmbasis, die den Höhenunterschied zwischen dem normalen Teller und Messingteller ausgleichen sollte.
Heute ist sowas kaum noch zu bekommen.
Soweit ich weiß liegt das am Teller, den es nicht mehr gibt und dessen Neufertigung heute so um die 1000,-€ kosten dürfte.
Die anderen Teile, das Lager eingeschlossen soll Rolf Kelch noch haben!
Wer das S-Paket noch hat wird es jedoch wohl kaum herausrücken, so war gestern auch der Tenor von Wolfram!

Viele analoge Grüße

Tom

So meine Lieben,

jetzt gehts zu den Mopeds, bzw. den Unterschieden zwischen den beiden.
Optisch glichen sie sich ja zumindest schon einmal wie ein Ei dem anderen:

[IMG:792:1024]http://img184.imageshack.us/img184/1604 ... hopdm5.jpg[/img]

und auch der Kollege Übertrager machte eine gute Figur

[IMG:1024:769]http://img244.imageshack.us/img244/1162 ... hopne4.jpg[/img]
Tja und nun zum wichtigsten wie klang es mit den Teilen:

Zuerst hörten wir über mein Moped über den MC-Eingang, den wir beide vergaßen entsprechend abzuschließen.
Wir hörten also das 103 mit 47 KOhm und damit klang das Denon richtig gut!
Das Klavier der ECM LP 1199 welches von Katrina Krimsky gespielt und von Trevor Watts mit dem Saxophon begleitet wurde klang gnadenlos direkt. Man hörte genau jeden Anschlag der Hämmerchen auf die Seiten, dass war schon beeindruckend.
Dann ging es auf Wolframs Version mit Silver-Core Übertrager.
Hier klang es nicht ganz so direkt, dafür kam das Saxophon von Trevor Watts was vorher etwas neben dem Klavier verblasste besser heraus. Eine ebenfalls sehr schöne Vorstellung.

Dannach steckte ich das Moped ebenfalls auf MM um ( ich glaube das allererste mal).

[IMG:1024:1023]http://img512.imageshack.us/img512/9655 ... hopmr6.jpg[/img]

Wir hörten nun abwechselnd Wolframs und mein Moped jeweils mit dem Silvercore.
Klanglich konnten wir feststellen, das Wolframs Moped die Instrumente einen Tick besser herrausarbeitete dafür aber den Stimmen etwas von Ihrer Fülle nahm, also die Stärke des Moped für viele Besitzer schlechthin, egalisierte.
Mein Moped dagegen, welches wohl mittlerweile voll eingespielt ist glänzte mit der besseren Darstellung des menschlichen Stimmspektrums.

Nach einigen schwarzen Scheiben steckte ich dann wieder um um nochmals den Vergleich zur integrierten MC-Stufe zu wagen.

Es kristallisierte sich dabei heraus, dass die integierte Phono-Stufe mit mehr Feuer und Pep spielte, während die Übertragerlösung eher etwas ganzheitlicher und zurückhaltender agierte, was beides seinen Reiz hat

Einhellig konnten wir feststellen, das der Unterschied zwischen MC und Übertrager so gering ist, dass ich wohl zumindest im Moment noch nicht in dieser Richtung investieren werde.

Ich möchte noch nachreichen, dass Wolframs Anlage bedingt durch die Eckaufstellung eine sehr größenrealistiche Darstellung eines Orchesters ermöglicht.
Das ist schon toll die einzelnen Orchestermitglieder so differenziert hören zu können.

Gleich gehts weiter mit Teil 3 und dann stelle ich Euch noch ein paar Endstufen aus Wolframs Sammlung vor!

moin, moin, ich höre die Freude aus dem Bericht heraus - wie schon so oft geschrieben - die persönlichen Treffen sind das Salz in der Suppe unseres Hobbys. Glückwunsch zu den Komponenten!"!

nordlicht hat geschrieben:moin, moin, ich höre die Freude aus dem Bericht heraus - wie schon so oft geschrieben - die persönlichen Treffen sind das Salz in der Suppe unseres Hobbys. Glückwunsch zu den Komponenten!"!

Moin Nordlicht,

was heißt hier Freude, wir haben richtig gearbeitet!

Viele analoge Grüße

Tom

.......... na Tom, ist doch schön, wenn die Arbeit Spaß bringt ..................

Aber das kenne ich, meine "dicken" Neumann Komponenten wiegen auch etliche Kilogramm. Habe jetzt die Tage einiges beim Proberen rücken müssen. Zum Glück habe ich (noch) keine Rückenprobleme .................

Moin!

Der Vitalizer ist ein psychoakustischer Equalizer. Damit kannst Du den Klang von zart bis hart ganz schön an Deine Wünsche anpassen. Gabs früher mal von MB-Quart und war Anfang der 90er mal Gerät des Jahres bei Audio.

Jetzt aus dem Profibereich. Hab ich auch mal für einige Stunden in der Anlage gehabt in 2006..... Habt ihr auch mal auf "Bypass" gehört?

Viele Grüße!

PS: Schöner Bericht.

Hallo Thargor,

wie wir gehört haben kann Wolfram vielleicht erklären,
ich hab keine Ahnung von dem Teil

Viele analoge Grüße

Tom

PS. Stimmt von Profitechnik hat Wolfram gesprochen...

Hallo Tom,

vielen Dank für Deinen Besuch. Ich fand den Nachmittag sehr kurzweilig und die Klangunterschiede zwischen unseren Mopeds sehr interessant. Mein Ideal: eine Mischung meiner Klangfarben und deiner Auflösung. Das Klavier auf der 'Stella Malu' war einfach nur g**** . Na ja, vielleicht läßt sich so eine Kombination ja erreichen.

@Thargor
ich kenne natürlich die Vorbehalte gegen den Vitalizer (Hersteller spl) , aber was soll's? Ich habe die Anlage für meine Ohren zusammengestellt und natürlich habe ich auch schon oft den A/B Vergleich (by-passed/in-line) gehört (- auch kurz als Tom hier war, aber ein etwas stärkerer Brumm - später gelang es, diesen zu verringern- ließ m.E. keine wirkliche Wahrnehmung des Gerätes aufkommen) und bei mir ist der Vitalizer halt heimisch geworden .

Viele Grüße,
Wolfram

Moin JunKs,

so jetzt gehts weiter mit dem versprochenen dritten Teil mit den Endstufen,
die mir Wolfram gezeigt hat.

Also ich fange mit einer Besonderheit an, ein Modell ohne Ausgangsübertrager.
Diese passend zur bereits vorgestellten Vorstufe gehörende Endstufe ist nach Wolframs Worten sein Liebling.
Doch seht selbst:

[IMG:1024:640]http://img243.imageshack.us/img243/662/ ... hopnd0.jpg[/img]

Bei der folgenden Endstufe handelt es sich um eine alte Maratsendstufe aus den 60er Jahren:

[IMG:1024:661]http://img129.imageshack.us/img129/3876 ... hopoa9.jpg[/img]

Als nächstes diese wunderbare Endstufe von McIntosh, es handelt sich dabei um einen Monoblock:

[IMG:1024:709]http://img237.imageshack.us/img237/6241 ... hopsp0.jpg[/img]

Dann stellte mir Wolfram noch diese kleine aber feine Endstufe vor, bei der es sich ebenfalls um einen Monoblock handelt:

[IMG:1024:732]http://img509.imageshack.us/img509/1200 ... hopcf1.jpg[/img]

Neben den Endstufen gab es dann noch diese wunderbare Kombination aus Vorstufe und Tuner, ebenfalls von McIntosh:

[IMG:1024:417]http://img443.imageshack.us/img443/599/ ... hopov0.jpg[/img]

Auch dieser Thorens 125 mit SME - Arm befindet sich in Wolframs Fundus:

[IMG:1024:870]http://img340.imageshack.us/img340/4120 ... hopvr4.jpg[/img]
Der Dreher soll noch neu verkabelt werden, das gleiche Schicksal was einen weiteren SME-Arm erwartet, den ich noch irgendwo im Rack fand.

Mit Sicherheit habe ich noch nicht alles aufgezählt oder auch etwas vergessen.

Diese Ansammlung an wunderschönen Geräten hat mich wirklich beeindruckt!

Wie Wolfram mir versicherte verwendet er sie alle in regelmäßigen Abständen...

Es war jedenfalls ein kurzweiliger Nachmittag, den ich nach 4 Stunden beenden mußte, weil ein weiterer Termin auf mich wartete, sonst wäre ich mit Sicherheit noch länger geblieben und hätte mich weiter in Wolframs Klangwelten eingehört...

Viele analoge Grüße

Tom

dubai2000 hat geschrieben:@Thargor
ich kenne natürlich die Vorbehalte gegen den Vitalizer (Hersteller spl) , aber was soll's? Ich habe die Anlage für meine Ohren zusammengestellt und natürlich habe ich auch schon oft den A/B Vergleich (by-passed/in-line) gehört (- auch kurz als Tom hier war, aber ein etwas stärkerer Brumm - später gelang es, diesen zu verringern- ließ m.E. keine wirkliche Wahrnehmung des Gerätes aufkommen) und bei mir ist der Vitalizer halt heimisch geworden .

Hallo Wolfram, bitte nicht falsch verstehen. Ich habe keine Vorbehalte gegen das Gerät. Bei mir ist er deswegen wieder rausgeflogen , weil ich angefangen habe damit alle möglichen Aufnahmen quasi nachzubearbeiten.... Und für jede Platte das optimale Setup hat mich irgendwann genervt....

Die Erfahrung die ich gemacht habe ist, das Ding ist so ein mächtiges Werkzeug, dass der Klang teils dramatisch zusammenbricht, wird er rausgenommen.

Also: Jeden wie es gefällt. Schönen Fuhrpark hast Du da....

Viele Grüße!

dubai2000 hat geschrieben:Hallo Tom,

vielen Dank für Deinen Besuch. Ich fand den Nachmittag sehr kurzweilig und die Klangunterschiede zwischen unseren Mopeds sehr interessant. Mein Ideal: eine Mischung meiner Klangfarben und deiner Auflösung. Das Klavier auf der 'Stella Malu' war einfach nur g**** . Na ja, vielleicht läßt sich so eine Kombination ja erreichen.



Viele Grüße,
Wolfram

Hallo Wolfram,

jau, hat mir auch gut gefallen,
so ne Kombination von beiden Mopeds hätte etwas!

Viele analoge Grüße

Tom

Wieso sind an seinem Grounded Grid 4 Knöpfe?
Normalerweise sind da nur 2.

Das mit dem SE-OTL kann ich bestätigen, habe selbst einen, am richtigen
Lautsprecher eine Offenbarung.

Wird aber bestimmt bald verboten. 400 Watt rein, 3 Watt raus, ist nicht gerade ökologisch.

Gruß,
Reinhard

@Thargor,

habe verstanden . Bei mir hat sich da im Laufe der Zeit eine Art Standarteinstellung ergeben - und wenn's nicht passt: an drei Reglern spielen und die Dinge sind wieder im Lot.

@audiosix,

stimmt, eigentlich gibt es beim GG nur zwei serienmäßige Potis, aber ich wollte unbedingt eine Balancemöglichkeit haben, also hat der Bekannte, der mir das Teil zusammengebaut hat, einen Masterregler und zwei Potis zum separaten regeln der Kanäle eingebaut. Funzt prima!

Ansonsten lohnt es sich wirklich, die zwei Kondensatoren im Signalweg auszutauschen (obwohl die Freaks in den USA ja das Gegenteil behaupten). Im Originalzustand ist das Teil schon sehr gut, aber mit getauschten Caps....irre !!! Gleiches gilt m.E. auch für den SEOTL.

@Tom,

habe heute telefoniert (Du weißt schon... ), hört sich sehr gut an - bin gespannt was da noch so geht.

Viele Grüße,
Wolfram

Morgen Wolfram,

welche Kondensatoren hast du denn eingebaut und was bringen die?

Gruß,
Reinhard

Moin Reinhard,

Wolframs Phono hat Dein Mundorf-Upgrade eingebaut.

Grüße
Martin

Danke,

ich meinte aber seine Rozenblit Geräte.

Gruß,
Reinhard

Hallo Reinhard,

tja, im GG waren es zuerst die gleichen kleinen weißen Mundorfs wie im Moped. Das war schon ein deutlicher Fortschritt - aber dann wollte ich wissen, was denn die preislich oberhalb angesiedelten Mundorfs so können: also die Silver/Gold ausprobiert. Als Ergebnis wurde das ganze Klangbild nochmals offener, Schärfe bei manchen Aufnahmen-gone, ehemals eher etwas muffige Radioaufnahmen - wesentlich klarer und konturierter - all in all: nicht gerade preiswert, aber ich möchte nicht mehr ohne .

Die Mcaps wanderten inzwischen in den SEOTL - waren ja jetzt übrig .

Viele Grüße,
Wolfram

Hallo Reinhard,

tja, im GG waren es zuerst die gleichen kleinen weißen Mundorfs wie im Moped. Das war schon ein deutlicher Fortschritt - aber dann wollte ich wissen, was denn die preislich oberhalb angesiedelten Mundorfs so können: also die Silver/Gold ausprobiert. Als Ergebnis wurde das ganze Klangbild nochmals offener, Schärfe bei manchen Aufnahmen-gone, ehemals eher etwas muffige Radioaufnahmen - wesentlich klarer und konturierter - all in all: nicht gerade preiswert, aber ich möchte nicht mehr ohne .

Die Mcaps wanderten inzwischen in den SEOTL - waren ja jetzt übrig .

Viele Grüße,
Wolfram