Röhren und Hören

Bevor ich ins Bett marschiere, nur ganz kurz für alle Interessierten:

Es sind keine neuen Klangwelten entdeckt worden, die Könige leben immer noch und in der Klasse spielen sich keine großen Unterschiede mehr ab.
Die einzige für mich relevante Erkenntnis des Abends:
Die National werden es für mich im Cayin nicht werden.

Morgen dann etwas ausführlicher.

Grüße
Martin

Moin Martin!

Nun ist es klar und meine PM von soeben ist dann bereits beantwortet.

Gruß
Thomas

Hallo,

ich kenne nur den Consonance 2.2, aber dafür diesen recht gut.
Bei dem ausprobieren der beiden Ausgänge, viel mir allerdings relativ schnell auf, daß der Röhren-Ausgang klanglich gegenüber dem Transistor-Ausgang abfällt.
Im direkten Vergleich, vermittelte der Röhren-Ausgang weniger Kontur, Durchzeichnung und Glaubhaftigkeit. Das vermittelte Klangbild über die Röhre war zwar größer, aber auch dafür unpräziser.
Inwieweit, decken sich meine Erfahrungen mit denen von euch und was kann durch den Austausch der Sovtek-Röhren (heißen die so ?) klanglich noch moduliert werden ?


Liebe Grüße,
Matthias

Gestern war es also so weit. Der Vergleich zwischen Martins Cayin CDT 17A und meinem Opera Consonance Reference CD 2.3 hat bei mir stattgefunden. Dieser Vergleich war für mich persönlich von großem Interesse, da ich im Vorfeld lange überlegt habe ob ich mir einen Cayin oder einen Opera Player zulege.
Die Geräte sind beide leicht modifiziert gegenüber den Serien Geräten. Bei Martins Cayin wurden teilweise andere OPA’s und National bzw. EH Röhren verwendet und bei meinem Opera eine EH Goldpin Röhre. Ansonsten sind die Maschinen so wie sie vom Band kamen. Beide Player haben wir mit Voodoo Interconnect von Dope Sounds am Verstärker festgebunden.
Vorab sollte ich vielleicht noch bemerken, dass mein Raum akustisch noch nicht optimiert ist. Der Hochtonbereich muss noch bedämpft werden und im Bassbereich habe ich noch ein Loch bei 50 – 60 Hz. Da aber beide Player unter den gleichen Bedingungen spielen mussten, war das für den Test nicht relevant.

Die nun folgende Beschreibung ist rein subjektiver Natur und erhebt absolut keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Wer jetzt erwartet das ein Statement im Sinne von gut und schlecht kommt, braucht ab hier nicht mehr weiter zu lesen. Wie Martin schon geschrieben hat sind die Unterschiede nur Marginal. Beide Player sind in der Lage kleinste Details wiederzugeben. Stimmungen bei Live Konzerten kommen rüber, Becken klingen, Bassläufe sind schwarz und durchhörbar und Saiten schwingen. Auch der Unterschied zwischen einer Fender und einer Gibson ist leicht auszumachen. Eigentlich ist hiermit schon alles gesagt.

Dennoch möchte ich mich bei Martin noch kurz für die schönen Mini LP’s bedanken, die er mitgebracht hat. Klanglich waren sie alle Top.

Zum Anfang haben wir Hotel California von den Eagles gehört. Hierbei hatte ich das Gefühl das der Cayin (mit EH Bestückung) in den unteren Lagen etwas voluminöser spielt. Dafür war die Räumliche Abbildung beim Opera einen Tick besser. Ich betone noch einmal, es waren nur Nuancen!
Martin hat dann auf National Röhren umgestöpselt und wir haben "55555" und "Nachspeise" von Jazzkantine gehört. Mit diesen Röhren spielte der Cayin oben herum etwas runder (Röhrentypischer) und im Bassbereich etwas dicker. (IMHO waren die Röhren eingespielt) In dieser Konfiguration haben wir noch einige andere Stücke wie z.B. von Santanas „Supernatural“ Put your lights on, im A/B Vergleich gehört. Everlast ist mit den National Röhren auf eine IMHO unwirkliche Größe gewachsen. Insgesamt hatte ich den Eindruck, dass der Cayin mit den National etwas runder, aber auch langweiliger geklungen hat. Meine Röhren wären das auch nicht.
Dann hat Martin wieder zurück auf EH gestöpselt und alles hörte sich wieder natürlicher und echter an.
Weiter ging es dann mit James Taylor, Little Feat und Echoes von Pink Floyd. Irgendwie haben beide Player dermassen gut und echt gespielt, dass das Musikhören viel wichtiger wurde als der Vergleich. Für mich ist es immer ein gutes Indiz, wenn sich bei den Zuhörern der „Fusswippfaktor“ einstellt. Der war bei beiden Playern gegeben!!!

Mir hat beim Cayin besonders gut die Verarbeitung und die Möglichkeit zur Modifikation gefallen. Durch die Aufteilung der Ausgangsstufen (beides sind Röhrenausgänge mit je einer linken und einer rechten Röhre) kann man die Performance dieses Players sehr schön den persönlichen Hörgewohnheiten anpassen. Der Opera hat nur eine Röhre im Cinch Ausgang und keine im XLR. Dadurch das im Opera eine etwas exotische Röhre verwendet wird, sind die Möglichkeiten zum Tube rolling sehr begrenzt. Beide Geräte sind Blitzsauber aufgebaut. Die OPA’s lassen sich ebenfalls bei beiden Playern tauschen. Aber dazu kann Martin vielleicht mehr sagen. Einziger Minuspunkt bei beiden Playern sind die Laufwerke, die IMHO der Preisklasse nicht angemessen sind. Die Schubladen würden schon etwas mehr Stabilität vertragen.

Der König ist tot, es lebe der König.............

Danke an euch beide fuer die Muehe

Mein Fazit ist also klar: Kaufen was einem persoenlich mehr Spass macht.

Jau,

auch von mir vielen Dank für die Zeit die ihr euch genommen habt zum Testen und Berichte schreiben.

Gruß
Frank

Bei den National-Röhren, welche sicher very rar und sehr gut sind, muss wohl der entsprechende Lautsprecher vorhanden sein. Wie Axel berichtet hat, ist er im Zusammenspiel mit seinen Boxen absolut happy. Ich habe nochmal im Internet geforscht und hier wird sogar von einer Einbrennzeit von über 200 Stunden geschrieben.
Axels Vergleich zu einem guten Wein, ist daher wohl recht treffend formuliert worden.

Mein Fazit:
Das eigene Ohr sollte daher entscheiden und man kann keinesfalls pauschal schreiben, dass die Röhre x besser als die Röhre y ist.

Moinsen Zusammen,

nachdem Tom schon so fleisig geschrieben hat, von mir noch einige Eindrücke zur Anlage.

Thomas hatte den Cayin A-88T mit Tung Sol 6550, den Italo 6SL7 von Rolf und RCA 6SN7 bestückt. Wir haben vor der Hörsession die Ruheströme eingestellt, die Unterschiede lagen vorher >10mA.
Nachdem 48mA eingestellt waren, haben wir uns langsam an die Musik rangetraut.
Ich war erst einmal verblüfft, welche irrsinnig große Bühne die HGP trotz ihrer vergleichsweise bescheidenen Abmessungen reproduzieren kann.
Wie schon von Tom ausgeführt gibt es noch einige Arbeiten am Hörraum vorzunehmen, insbesondere die Höhendämpfung ist noch dringend erforderlich, machte sich aber nicht störend bemerkbar.
Kompliment Thomas, saubere Arbeit.
Was die Unterschiede der CDP's angeht, so wäre ich nach Beendigung der Session vielleicht in der Lage gewesen, beide Player an der Tiefbasswiedergabe zu unterscheiden. Nuancen, der Opera etwas voller.

Unter'm Strich die Emfehlung, kauft Euch was Euch besser gefällt.
Ich könnte problemlos mit dem 2.3 leben, insbesondere da Verarbeitung, Optik und Bedienung ebenfalls exellent sind. Pfiffige Lösung mit den Kipp-Knöpfen.
Und wo bekommt man schon soviel Kilos für das Geld wie bei den beiden Playern?

Grüße
Martin

China hat geschrieben:Kaufen was einem persoenlich mehr Spass macht.

Absolute Zustimmung..........

Schöne Berichte

Ich habe nochmal im Internet geforscht und hier wird sogar von einer Einbrennzeit von über 200 Stunden geschrieben.

war das speziell für die National? Ich habe über die fast nichts gefunden...

Gruß
Axel

2285b hat geschrieben:Schöne Berichte

Ich habe nochmal im Internet geforscht und hier wird sogar von einer Einbrennzeit von über 200 Stunden geschrieben.

war das speziell für die National? Ich habe über die fast nichts gefunden...

Gruß
Axel

Nein, das waren andere Fabrikate. Die Dinger scheinen wirklich sehr selten zu sein. Hast Du Trüffelschwein nun eine zweite Bendix entdeckt?

Hmm, ein wenig ernüchternd.

Da der Cayin ja bei allen den Shanling "um Längen" abgehängt hat, hätte ich mehr erwartet.
Das heisst ja in dem Falle, Cayin oder Opera kaufen, Shanling vergessen und der Optik nachtrauern.
Oder auch: Der Opera müsste den Shanling "um Längen" abhängen.

OK, kann ich mit leben, brauche ich wenigstens keine Neuanschaffung in dem Bereich einzuplanen - zumindest nicht den Cayin.
Dann bin ich ja jetzt wieder ein wenig motivierter, weitere Maßnahmen am Opera zu probieren...

Hallo Ingo,

versuch doch mal zu beschreiben was Du dir denn an MEHR bei einem anderen CDP wünschen würdest. Vielleicht kann sie ja hier geholfen werden.
Übrigens, oben das war keine Kaufempfehlung, sondern eine Hörbeschreibung von 2 geübten Hörern. Wie oben bereits geschrieben, spielen beide Player auf einem sagenhaft hohen Niveau.
Ich habe im Laufe der Jahre einige Player (auch Einstein, Wadia und Moon) kennengelernt und bilde mir schon ein beurteilen zu können ob ein Player etwas kann oder nicht. Du kannst mir eins glauben, beide hören sich absolut analog an. Wenn Du derart unzufrieden bist, dann liegt bei dir wohl der Hase anderswo begraben............

Ob für dich nun ein Shanling, ein Cayin oder ein XY der richtige Player ist, können einzig und alleine DEINE Ohren und dein Geldbeutel entscheiden.

Wenn Du derart unzufrieden bist

Wer behauptet das?

Mas Teringo hat geschrieben:Hmm, ein wenig ernüchternd.

"um Längen" abgehängt hat, hätte ich mehr erwartet.

OK, kann ich mit leben, brauche ich wenigstens keine Neuanschaffung in dem Bereich einzuplanen

Dann bin ich ja jetzt wieder ein wenig motivierter, weitere Maßnahmen am Opera zu probieren...

Du selbst.........

Yoda-ohne-Soda hat geschrieben:Jau,

auch von mir vielen Dank für die Zeit die ihr euch genommen habt zum Testen und Berichte schreiben.

Gruß
Frank

Frank, es hat doch Spass gemacht....

dr.matt hat geschrieben:Bei dem ausprobieren der beiden Ausgänge, viel mir allerdings relativ schnell auf, daß der Röhren-Ausgang klanglich gegenüber dem Transistor-Ausgang abfällt.

Im direkten Vergleich, vermittelte der Röhren-Ausgang weniger Kontur, Durchzeichnung und Glaubhaftigkeit. Das vermittelte Klangbild über die Röhre war zwar größer, aber auch dafür unpräziser.

Inwieweit, decken sich meine Erfahrungen mit denen von euch und was kann durch den Austausch der Sovtek-Röhren (heißen die so ?) klanglich noch moduliert werden ?


Liebe Grüße,
Matthias

Hi Matthias,
bzgl. des XLR Ausgangs kann ich leider nicht mitreden, da mein Verstärker keinen Symmetrischen Eingang hat. Ich habe mir den Röhrenplayer auch nicht gekauft um ihn dann als Transistor zu betreiben......

Das das Klangbild über die Röhre unpräziser ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Die EH Röhre die ich jetzt eingebaut habe, ist eigentlich eine Sovtek Röhre mit einer höheren Selektionsstufe und Goldpins.........
Ich habe die mitgelieferte Röhre schon vor der Inbetriebnahme ausgetauscht. Insofern kann ich auch nichts über Klangliche Unterschiede sagen.

Nein, habe ich nicht.
Mit welchem Satz denn bitte?

Weil ich das Ergebnis ernüchternd finde?
Da steckt ja keine Aussage über meine Zufriedenheit drin, sondern nur über meine Erwartungshaltung dem Cayin gegenüber.

Weil ich keine Neuanschaffung eines CDP planen muss?
Das ist doch ein Grund zur Freude.

Weil ich den Opera weiter tunen will?
Das mache ich ja nur, weil ich jetzt wieder weiß, dass ich nicht an einem eh hoffnungslos hinterherhinkenden Modell herumdoktere.

Verstehe Dich leider nicht...

Mas Teringo hat geschrieben:Nein, habe ich nicht.
Mit welchem Satz denn bitte?

Weil ich das Ergebnis ernüchternd finde?
Da steckt ja keine Aussage über meine Zufriedenheit drin, sondern nur über meine Erwartungshaltung dem Cayin gegenüber.

Weil ich keine Neuanschaffung eines CDP planen muss?
Das ist doch ein Grund zur Freude.

Weil ich den Opera weiter tunen will?
Das mache ich ja nur, weil ich jetzt wieder weiß, dass ich nicht an einem eh hoffnungslos hinterherhinkenden Modell herumdoktere.

Verstehe Dich leider nicht...

Schönes Wochenende.........

Jetzt verstehe ich Dich erst recht nicht mehr...