Tom und die Horns
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- Analog_Tom
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- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
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Tom und die Horns
Moin JunKs,
gestern fand ein lange geplantes Treffen mit Lautsprechertest und Basteln bei mir statt.
Dazu fanden sich Jogi und Wolfram bei mir ein.
Mit im Gepäck hatten die Beiden Wolframs Heresy mit zusätzlichen Mitteltonhörnchen und von Jogi einen aktiv verstärkten Basswürfel in geschlossenem Gehäuse.
Außerdem hatte Jogi seinen neuen Liebling das kleine A...PIIIIP..ch noch mit dabei.
Während Jogi im OP sich am offenen Herzen meines Cayin versuchte...
[IMG:1024:841]http://img230.imageshack.us/img230/6712 ... hophe4.jpg[/img]
...bauten Wolfram und ich die mitgebrachten "Böxchen" provisorisch auf und schlossen sie an Jogis kleines Ar... PIIIIP...och an.
Nach kurzem Einpegeln des Basses beschlossen wir einmal kurz reinzuhören.
Um es vorwegzunehmen, ich habe meine Corda vorhin in den Audiomarkt eingestellt....
Eines ist klar, ich brauche ein Horn...
Tja, jetzt wollt Ihr noch wissen was für eine tolle High-End Boxenkombi mich so schwach gemacht hat?
Bitte sehr, die Designerboxen auf den edlen Boxenständern und der Subwoofer mit dem Outfit eines italienischen Möbelschreiners waren es...
[IMG:1024:687]http://img249.imageshack.us/img249/4185 ... hopbm5.jpg[/img]
Irgendwann wurde Jogi dann mit dem Löten auch mal fertig... und gesellte sich zu Wolfram auf die Couch...
[IMG:1024:686]http://img403.imageshack.us/img403/8846 ... hopjn1.jpg[/img]
Wenn ich mir das Grinsen auf ihren Gesichtern so ansehe scheinen die Beiden den Sound auch nicht ganz so schlecht gefunden zu haben....
Das kleine A. wurde dann gegen den Cayin ausgetauscht.
Ach Ihr wollt wissen was das kleine A. denn nun ist?
Das ist ein Chipverstärker für so um die 150,-€
[IMG:1024:910]http://img387.imageshack.us/img387/1504 ... hopna8.jpg[/img]
Das Ding klingt so gut, dass bei realisticher Betrachtung, zumindest an Hochwirkungsgradlautsprechern 90% aller Röhren und Transistoramps keine Chance haben.
Auch bei mir wußte er zu überzeugen(derjenige der bei mir aufspielte war bereits einer Jogi-Spezialbehandlung unterzogen worden ), aber trotzdem wird mein Cayin nicht gegen dieses Teil ausgetauscht.
So hörten wir eine ganze Zeit Musik und beschlossen immer mal wieder etwas im Setup zu verändern. Zum Schluss beschlossen wir das originale Mitteltonhorn der Heresy wieder anzuschließen, was von dem JBL - Horn vertreten worden war.
Hier seht Ihr Wolfram und Jogi gerade beim Umschrauben an der Weiche...
[IMG:1024:967]http://img357.imageshack.us/img357/9861 ... hopyd2.jpg[/img]
[IMG:1024:764]http://img391.imageshack.us/img391/8839 ... hopoo0.jpg[/img]
Hier war dann jedoch ganz schnell klar, dass der ganze Zauber von dem zusätzlichen Mitteltonhorn ausgegangen war, ebensowenig konnten wir auf den Bass verzichten, dafür bringt die Herresy nicht genug Bass...
So schön wie der Tag war, so schnell war er dann aber auch zu Ende und wir mussten uns voneinander verabschieden.
Ich möchte Wolfram und Jogi noch einmal ganz herzlich dafür danken, dass sie mir einen so tiefen Einblick in die Welt der Hörner an meiner heimischen Anlage ermöglicht haben...
Eines steht fest, ich brauche Hörner....
Viele Grüße
Tom
gestern fand ein lange geplantes Treffen mit Lautsprechertest und Basteln bei mir statt.
Dazu fanden sich Jogi und Wolfram bei mir ein.
Mit im Gepäck hatten die Beiden Wolframs Heresy mit zusätzlichen Mitteltonhörnchen und von Jogi einen aktiv verstärkten Basswürfel in geschlossenem Gehäuse.
Außerdem hatte Jogi seinen neuen Liebling das kleine A...PIIIIP..ch noch mit dabei.
Während Jogi im OP sich am offenen Herzen meines Cayin versuchte...
[IMG:1024:841]http://img230.imageshack.us/img230/6712 ... hophe4.jpg[/img]
...bauten Wolfram und ich die mitgebrachten "Böxchen" provisorisch auf und schlossen sie an Jogis kleines Ar... PIIIIP...och an.
Nach kurzem Einpegeln des Basses beschlossen wir einmal kurz reinzuhören.
Um es vorwegzunehmen, ich habe meine Corda vorhin in den Audiomarkt eingestellt....
Eines ist klar, ich brauche ein Horn...
Tja, jetzt wollt Ihr noch wissen was für eine tolle High-End Boxenkombi mich so schwach gemacht hat?
Bitte sehr, die Designerboxen auf den edlen Boxenständern und der Subwoofer mit dem Outfit eines italienischen Möbelschreiners waren es...
[IMG:1024:687]http://img249.imageshack.us/img249/4185 ... hopbm5.jpg[/img]
Irgendwann wurde Jogi dann mit dem Löten auch mal fertig... und gesellte sich zu Wolfram auf die Couch...
[IMG:1024:686]http://img403.imageshack.us/img403/8846 ... hopjn1.jpg[/img]
Wenn ich mir das Grinsen auf ihren Gesichtern so ansehe scheinen die Beiden den Sound auch nicht ganz so schlecht gefunden zu haben....
Das kleine A. wurde dann gegen den Cayin ausgetauscht.
Ach Ihr wollt wissen was das kleine A. denn nun ist?
Das ist ein Chipverstärker für so um die 150,-€
[IMG:1024:910]http://img387.imageshack.us/img387/1504 ... hopna8.jpg[/img]
Das Ding klingt so gut, dass bei realisticher Betrachtung, zumindest an Hochwirkungsgradlautsprechern 90% aller Röhren und Transistoramps keine Chance haben.
Auch bei mir wußte er zu überzeugen(derjenige der bei mir aufspielte war bereits einer Jogi-Spezialbehandlung unterzogen worden ), aber trotzdem wird mein Cayin nicht gegen dieses Teil ausgetauscht.
So hörten wir eine ganze Zeit Musik und beschlossen immer mal wieder etwas im Setup zu verändern. Zum Schluss beschlossen wir das originale Mitteltonhorn der Heresy wieder anzuschließen, was von dem JBL - Horn vertreten worden war.
Hier seht Ihr Wolfram und Jogi gerade beim Umschrauben an der Weiche...
[IMG:1024:967]http://img357.imageshack.us/img357/9861 ... hopyd2.jpg[/img]
[IMG:1024:764]http://img391.imageshack.us/img391/8839 ... hopoo0.jpg[/img]
Hier war dann jedoch ganz schnell klar, dass der ganze Zauber von dem zusätzlichen Mitteltonhorn ausgegangen war, ebensowenig konnten wir auf den Bass verzichten, dafür bringt die Herresy nicht genug Bass...
So schön wie der Tag war, so schnell war er dann aber auch zu Ende und wir mussten uns voneinander verabschieden.
Ich möchte Wolfram und Jogi noch einmal ganz herzlich dafür danken, dass sie mir einen so tiefen Einblick in die Welt der Hörner an meiner heimischen Anlage ermöglicht haben...
Eines steht fest, ich brauche Hörner....
Viele Grüße
Tom
Hi Tom,
danke für den Kuchen übrigens!
War wirklich ein interessanter Vergleich so kurz nacheinander, Horn vs Corda.
Angesichts der Lockerheit der Klipsch mit JBL Horn bin ich auch insgeheim etwas nachdenklich geworden.
Nachdem ich dann zuhause wieder alles aufgebaut hab und der CD Plärrer warmgelaufen war, kann ich dann aber ganz zufrieden mich zurücklehnen. Breitband in Schallwand ist zwar anders, aber schon ähnlich direkt und locker.
Aber der Trend geht ja zum Zweitlautsprecher
Der Aufprall in der bedämpften 3-Wege-bassreflex-MDF-Quadratmeterfrequenzweichen-5 kilodämmaterial-phasenum36ooograddrehenden Boxenwelt war in der Tat ernüchternd. Auf dem Rückflug hab ich noch zu Wolfram gesagt, dass die Corda bestimmt in 2 oder 3 Wochen im Audiomarkt stehen, da hab ich mich wohl vertan .
Es waren 2 oder 3 Stunden
Es wäre doch mal ein Vergnügen, auf der High End mal ein super Low Budget System aufzufahren, um die 100Kiloeuro Fraktion mal etwas zu beunruhigen
Aber der Dalai Lama darf ja auch nicht die Eröffnungsrede der Olympischen Spiele in Peking halten......
Z.B. ein Breitbänder in Schallwand mit Bassunterstützung oder ein preiswertes gutes Horn, ein Chipamp für 35 Euro, ein alter Pioneer CD Player als Laufwerk für nen Zwanziger mit einem DIY Wandler für nen Hunni.
Oder als Analogquelle ein netter Thorens mit Mopped, was ja auch ganz gut geht, wie du vielleicht weisst.
Dann wär richtig was los im Audiomarkt
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, was dir da so in Haus getrötet kommt demnächst...
Liebe Grüsse,
Jürgen
danke für den Kuchen übrigens!
War wirklich ein interessanter Vergleich so kurz nacheinander, Horn vs Corda.
Angesichts der Lockerheit der Klipsch mit JBL Horn bin ich auch insgeheim etwas nachdenklich geworden.
Nachdem ich dann zuhause wieder alles aufgebaut hab und der CD Plärrer warmgelaufen war, kann ich dann aber ganz zufrieden mich zurücklehnen. Breitband in Schallwand ist zwar anders, aber schon ähnlich direkt und locker.
Aber der Trend geht ja zum Zweitlautsprecher
Der Aufprall in der bedämpften 3-Wege-bassreflex-MDF-Quadratmeterfrequenzweichen-5 kilodämmaterial-phasenum36ooograddrehenden Boxenwelt war in der Tat ernüchternd. Auf dem Rückflug hab ich noch zu Wolfram gesagt, dass die Corda bestimmt in 2 oder 3 Wochen im Audiomarkt stehen, da hab ich mich wohl vertan .
Es waren 2 oder 3 Stunden
Es wäre doch mal ein Vergnügen, auf der High End mal ein super Low Budget System aufzufahren, um die 100Kiloeuro Fraktion mal etwas zu beunruhigen
Aber der Dalai Lama darf ja auch nicht die Eröffnungsrede der Olympischen Spiele in Peking halten......
Z.B. ein Breitbänder in Schallwand mit Bassunterstützung oder ein preiswertes gutes Horn, ein Chipamp für 35 Euro, ein alter Pioneer CD Player als Laufwerk für nen Zwanziger mit einem DIY Wandler für nen Hunni.
Oder als Analogquelle ein netter Thorens mit Mopped, was ja auch ganz gut geht, wie du vielleicht weisst.
Dann wär richtig was los im Audiomarkt
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, was dir da so in Haus getrötet kommt demnächst...
Liebe Grüsse,
Jürgen
Moin Tom,
sehr schöner Bericht und gute Entscheidung !
Hörner bringen einfach mehr Spaß, da gibt's nix. Ich darf ein bißchen aus Erfahrung mitreden, denn immerhin höre ich mit Tannoy Hochtonhorn konzentrisch im 12" Bass angeordnet. Dennoch, auch meine Töner gingen besser. Denn leider habe auch ich MDF-Bassreflexgehäuse (74 l). Für ein großes 300 l Basshorn fehlt jedoch im Moment schlicht der Platz.
Außerdem könnte ich die klanglichen Vorteile wahrscheinlich in meiner Mietwohnung gar nicht ausfahren.
Also warte ich geduldig auf den nächsten Umzug, dann hoffentlich in die eigenen 4 Wände ...
Jürgen hat geschrieben:
Tom, das neue Dynavox db8 Kompakt-Horn sieht imho auch ganz klasse aus ...
Nochmals, sehr schöner Bericht !
Viele Grüße !
Henning
sehr schöner Bericht und gute Entscheidung !
Hörner bringen einfach mehr Spaß, da gibt's nix. Ich darf ein bißchen aus Erfahrung mitreden, denn immerhin höre ich mit Tannoy Hochtonhorn konzentrisch im 12" Bass angeordnet. Dennoch, auch meine Töner gingen besser. Denn leider habe auch ich MDF-Bassreflexgehäuse (74 l). Für ein großes 300 l Basshorn fehlt jedoch im Moment schlicht der Platz.
Außerdem könnte ich die klanglichen Vorteile wahrscheinlich in meiner Mietwohnung gar nicht ausfahren.
Also warte ich geduldig auf den nächsten Umzug, dann hoffentlich in die eigenen 4 Wände ...
Jürgen hat geschrieben:
Wie wahr ! Erst gestern hab' ich einen Kommentar vom Hersteller der Dynavox Imperial gelesen, der in diese Richtung weist. Alle Hörversuche hätten ergeben, daß die Musik lebendiger reproduziert werde, wenn auch das verwendete Töner-Gehäuse-Material - analog der Schwingmasse der Membran - leicht sei und die Frequenzweiche möglichst einfach gestrickt. MDF sei daher akustisch denkbar ungeeignet, würde gleichwohl von der Masse der Hersteller nach wie vor verwendet.... in der bedämpften 3-Wege-bassreflex-MDF-Quadratmeterfrequenzweichen-5 kilodämmaterial-phasenum36ooograddrehenden Boxenwelt ...
Tom, das neue Dynavox db8 Kompakt-Horn sieht imho auch ganz klasse aus ...
Nochmals, sehr schöner Bericht !
Viele Grüße !
Henning
Vinyl LPs und Audio Röhren fürs prätentiöse Musik hören
- Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4655
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Andreas,
mit dem Eckhorn das hat schon was, das habe ich ja bei Wolfram hören dürfen.
Mein Problem ist allerdings, dass ich keine Ecken habe...
@Henning, ich denke im Moment weniger an eine fertige Lösung, denn an eine auf mich massgeschneiderte...
@ Heiner, auszuschließen ist nichts, aber mit PV wird es wohl noch etwa dauern, mein Thorens hat gestern an den Hörnern erst mal richtig zeigen können was er so kann...
Wenn man mal erlebt hat was so ein Horn mit lächerlichen 1,5 Watt macht drängt sich einem dieser Gedanke unwillkürlich auf...
Viele Grüße
Tom
mit dem Eckhorn das hat schon was, das habe ich ja bei Wolfram hören dürfen.
Mein Problem ist allerdings, dass ich keine Ecken habe...
@Henning, ich denke im Moment weniger an eine fertige Lösung, denn an eine auf mich massgeschneiderte...
@ Heiner, auszuschließen ist nichts, aber mit PV wird es wohl noch etwa dauern, mein Thorens hat gestern an den Hörnern erst mal richtig zeigen können was er so kann...
Im Moment denke ich immer mehr das alles was unter dem Wirkungsgrad von Hörnern liegt etwas krass ausgedrückt Fehlkonstruktionen sind.Kratzbaum hat geschrieben:Ein wenig "Back to the Roots" kann nicht schaden in unserer doch zu perfekt gewünschten "Hörwelt"
Das "Rad" wurde bis Heute nicht Neu Erfunden
Wenn man mal erlebt hat was so ein Horn mit lächerlichen 1,5 Watt macht drängt sich einem dieser Gedanke unwillkürlich auf...
Viele Grüße
Tom
@ all
Auch ich bin inzwischen auf die "Hörner" gen(k)ommen worden . Hab mir ein AOS Eckhorn Bausatz von Günther Damde geordert und freue mich schon wie ein Schneekönig die Klangriesen zusammenzubasteln. Angetrieben natürlich mit meinem DIY KT88 PP Amp. Mal hören was geht .
Kennt die hier jemand?
Gruss Frank
Auch ich bin inzwischen auf die "Hörner" gen(k)ommen worden . Hab mir ein AOS Eckhorn Bausatz von Günther Damde geordert und freue mich schon wie ein Schneekönig die Klangriesen zusammenzubasteln. Angetrieben natürlich mit meinem DIY KT88 PP Amp. Mal hören was geht .
Kennt die hier jemand?
Gruss Frank
Hi Tom,
hab' ich da im Audiomarkt etwas verpasst??? Jedenfalls hat mir der Besuch total viel Spaß bereitet.....und die 'gemoddete' Heresy gefällt mir schon recht gut (der kleine Löteingriff war jedenfalls nicht verkehrt ).
Ich bin ja schon vor einigen Jahren auf Hörner umgestiegen und selbst in der Ur-Version war mir klar, dass sich das Thema LS für mich erledigt hatte. Was hier jetzt noch herumsteht waren einfach günstige Gelegenheiten .
Du wirst mit einem Horn ganz ähnliche Erfahrungen machen und die von Dir angpeilten Treiber sind m.E. so gut, dass auch in diesem Bereich keine Upgradenotwendigkeit mehr bestehen wird.
Manchmal kann man eben auch in unserem Hobby an einen 'Endpunkt' kommen .
Schließe mich Jürgens Dank für Deine Gastfreundschaft sehr gerne an.
Viele Grüße,
Wolfram
hab' ich da im Audiomarkt etwas verpasst??? Jedenfalls hat mir der Besuch total viel Spaß bereitet.....und die 'gemoddete' Heresy gefällt mir schon recht gut (der kleine Löteingriff war jedenfalls nicht verkehrt ).
Ich bin ja schon vor einigen Jahren auf Hörner umgestiegen und selbst in der Ur-Version war mir klar, dass sich das Thema LS für mich erledigt hatte. Was hier jetzt noch herumsteht waren einfach günstige Gelegenheiten .
Du wirst mit einem Horn ganz ähnliche Erfahrungen machen und die von Dir angpeilten Treiber sind m.E. so gut, dass auch in diesem Bereich keine Upgradenotwendigkeit mehr bestehen wird.
Manchmal kann man eben auch in unserem Hobby an einen 'Endpunkt' kommen .
Schließe mich Jürgens Dank für Deine Gastfreundschaft sehr gerne an.
Viele Grüße,
Wolfram
- Analog_Tom
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- Wohnort: Eifel
Hallo Rolf,Kratzbaum hat geschrieben:Bei aller Euphorie,sollte man aber auch wissen,das selbst die Hörner nicht alles können!
Soll heißen-ohne Kompromisse, gehts leider da auch nicht!
ich habe bisher noch nichts gehört was die Hörner nicht besser machen als konventionelle Lautsprecher, zumindest für meinen Geschmack...
Das rockt einfach ist schnell, livehaftig, detailreich, räumlich und und und...
Du hättest gestern dabei sein müssen, ich glaube Du hättest ähnliches Kinnladenfallen bekommen wie wir...
Viele Grüße
Tom
Moin Tom,
ne maßgeschneiderte Lösung ist wohl auf jeden Fall das Optimum. Trotzdem, so ne Dynavox müsste man mal probehören ...
Ich für meinen Teil, werde es auch mit Maßschnitt versuchen. Sprich, zwei Tannoy 12" Monitor Red 'einsammeln', weglegen und bei passender Gelegenheit
mit DIY-200l Basshorn-Gehäuse vermählen !
Viele Grüße !
ne maßgeschneiderte Lösung ist wohl auf jeden Fall das Optimum. Trotzdem, so ne Dynavox müsste man mal probehören ...
Ich für meinen Teil, werde es auch mit Maßschnitt versuchen. Sprich, zwei Tannoy 12" Monitor Red 'einsammeln', weglegen und bei passender Gelegenheit
mit DIY-200l Basshorn-Gehäuse vermählen !
Viele Grüße !
Vinyl LPs und Audio Röhren fürs prätentiöse Musik hören
Ich will die Hörner ja nicht schlecht machen, die haben und können ja auch was,z.B. wie Tommy schon schrieb Rocken!!
Bei Feinzeichnung,sieht es scho etwas anders aus...
wie ich schon geschrieben habe,Alles können die Hörner auch nicht und für mich kämen sie nicht in Frage,da sie zu meinem hören nicht das rüberbringen,worauf ich Wert lege...
Die Aktive Silbersand,wie mein Bruder sie hat, wäre mein Fall,jedoch liegt die Preislich jenseits von gut und böse für mich
Ich kann halt auch nicht alles haben,was gefällt
Tommy,höre mal alleine einige Zeit mit Hörnern und entscheide dich dann,vieleicht ist es ja das richtige für dich-würde es dir gönnen!!
Bei Feinzeichnung,sieht es scho etwas anders aus...
wie ich schon geschrieben habe,Alles können die Hörner auch nicht und für mich kämen sie nicht in Frage,da sie zu meinem hören nicht das rüberbringen,worauf ich Wert lege...
Die Aktive Silbersand,wie mein Bruder sie hat, wäre mein Fall,jedoch liegt die Preislich jenseits von gut und böse für mich
Ich kann halt auch nicht alles haben,was gefällt
Tommy,höre mal alleine einige Zeit mit Hörnern und entscheide dich dann,vieleicht ist es ja das richtige für dich-würde es dir gönnen!!
LG
Rolf
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Rolf
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- Heinz-Werner
- Stammgast
- Beiträge: 224
- Registriert: Mo 14. Aug 2006, 20:29
- Wohnort: Bei Osnabrück
Tach.
Bastelt doch mal so etwas
http://klangfilm.free.fr/data/pictures/ ... nor/02.jpg
http://klangfilm.free.fr/data/pictures/ ... ton/01.jpg
Gruß
Heinz-Werner
Bastelt doch mal so etwas
http://klangfilm.free.fr/data/pictures/ ... nor/02.jpg
http://klangfilm.free.fr/data/pictures/ ... ton/01.jpg
Gruß
Heinz-Werner
Hallo Rolf,
Wenn Hörner etwas können, dann sind es eben genau Livehaftigkeit, Feinzeichnung, Drive, Rhythmik ... und damit stechen sie so ungefährt 99% aller anderen LS-Konstruktionen regelrecht aus ...
... einzig ein guter Breitbänder kommt in Sachen geschlossenem Klangbild noch an echte Hörner heran.
Ach so, wir sprechen nicht von irgendwelchen "LS-Fehlkonstruktionen" mit
Kalotten-MT und kleinstem Hornvorsatz, was gerne werbetechnisch bereits als Hornlautsprecher verkauft wurd und wir sprechen auch nicht von den gerne nachgebauten Backloaded-Hörnern wie Hedlund, Schmacks und CO. sondern von Hörnern wie der VOTT, dem Eckhorn, der Klipsch La Scala oder eben von ...
[img:800:600]http://theaudioeagle.com/images/schall_ ... mas_ls.jpg[/img]
oder
[img:800:600]http://theaudioeagle.com/images/schall_ ... ietmar.jpg[/img]
oder
[img:450:337]http://hifi-classic.de/Gallery/albums/u ... MG2603.JPG[/img]
oder einer Orgon von Heiner Basil Martion ...
Bei Spielzeug-Hörnchen gebe ich Dir allerdings recht
... sorry, aber ... dann hast Du schlicht und einfach noch keine gut gemachten Hörner gehört.Kratzbaum hat geschrieben: Bei Feinzeichnung,sieht es scho etwas anders aus...
Wenn Hörner etwas können, dann sind es eben genau Livehaftigkeit, Feinzeichnung, Drive, Rhythmik ... und damit stechen sie so ungefährt 99% aller anderen LS-Konstruktionen regelrecht aus ...
... einzig ein guter Breitbänder kommt in Sachen geschlossenem Klangbild noch an echte Hörner heran.
Ach so, wir sprechen nicht von irgendwelchen "LS-Fehlkonstruktionen" mit
Kalotten-MT und kleinstem Hornvorsatz, was gerne werbetechnisch bereits als Hornlautsprecher verkauft wurd und wir sprechen auch nicht von den gerne nachgebauten Backloaded-Hörnern wie Hedlund, Schmacks und CO. sondern von Hörnern wie der VOTT, dem Eckhorn, der Klipsch La Scala oder eben von ...
[img:800:600]http://theaudioeagle.com/images/schall_ ... mas_ls.jpg[/img]
oder
[img:800:600]http://theaudioeagle.com/images/schall_ ... ietmar.jpg[/img]
oder
[img:450:337]http://hifi-classic.de/Gallery/albums/u ... MG2603.JPG[/img]
oder einer Orgon von Heiner Basil Martion ...
Bei Spielzeug-Hörnchen gebe ich Dir allerdings recht
- chronomastersvoice
- nicht mehr Neu
- Beiträge: 739
- Registriert: Do 12. Jul 2007, 19:10
Hi,
genau so sieht das aus!!!!
oder so
[img:1024:682]http://www.bild-hoster.de/images/Chrono ... anlage.jpg[/img]
genau so sieht das aus!!!!
oder so
[img:1024:682]http://www.bild-hoster.de/images/Chrono ... anlage.jpg[/img]
Mog Gaut
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
oder auch so ...chronomastersvoice hat geschrieben: genau so sieht das aus!!!!
oder so
[img:576:768]http://www.exdreamnet.de/forum/user/Kra ... rn_1.3.JPG[/img]
aber auch nicht anders ...