Röhren und Hören

Hi,
ich habe ja im Suche vor einiger Zeit einen kleinen möglichst billigen Verstärker gesucht - jetzt steht hier ein Yamaha AX-500 vor mir, der mir zumindest optisch schonmal richtig gut gefällt.
Technisch habe ich allerdings ein kleines..."glühendes" Problem und Glühen ist ein einer Sandkiste ja nicht grade gewollt

Um genauer zu werden:
Beim Einschalten surrt der Verstärker leise vor sich hin und die beiden Widerstände R230 und R232 fangen an rot zu glühen - ich habe dann natürlich schnell abgeschaltet um weitere Schäden zu verhindern.
Hat jemand eine Quelle für einen Schaltplan oder kann mir jemand anhand des folgenden Fotos sagen: was ich überprüfen muss?

EDIT: Ich habe nach kurzer Suche noch das Service Manual des AX-500 gefunden! Es handelt sich um einen AX500U!
http://rapidshare.com/files/192979316/Y ... 0.pdf.html

Ich hoffe ihr könnt mir etwas helfen!

So ich geh dann mal wieder an meine Thermodynamik-Prüfungsvorbereitungen ;)

[IMG:150:128]http://img119.imageshack.us/img119/1580 ... ik9.th.jpg[/img]

wie schon im Nachbarforum beantwortet ... die Transen scheinen tot ...

Wo sitzen die Widerstände? Am Eingang? Die bekommen jedenfalls zuviel Saft ab.

AX500 "U" is klar, "U" steht für Europa-Version. Was anderes solltest Du kaum in den Händen haben.

Im Nachbarforum? Wie wo was wann wer?
Das habe ich auch vermutet - aber mit meinen Halbwissen...
naja ich werde mir dann mal einen Lieferanten für die Transen suchen ...die gibt es ja schon unter 2€ das Stück...da kann es dann auch mal nicht Toshiba sein , weil mir 30€/Stück für einen dann doch etwas viel ist

Reicht es wenn ich nur Q130 tausche oder sollte ich auch Q126 und Q128 tauschen?
(Interessanter Teil der Schaltung auf Seite 16 des Manuals)

Jo moin,

da glühen die Emitterwiderstände. Da sind auf jeden Fall die beiden Endstufentransen durch und ich vermute, daß es die Treiber auch mitgezogen hat.

Tschüss
Rainer

Also alle 3 - jemand aus dem H***-Forum schrieb, dass das durch Eigenschwingen immer wieder passieren wird und das es von Yamaha Anleitungen gibt um das zu beseitigen... er würde dafür gerne 150€ haben, mit dem Vermerk das ich die Finger davon lassen sollte, wenn ich so wenig Ahnung habe, das ich eine solche Frage stelle.
Nunja ich will aber was lernen und werde mich deshalb trotzdem selber dran setzen - weiß jemand was es mit dem Eigenschwingen auf sich haben soll?

miss doch mal die beiden Transen ohmsch durch - jedes Bein gegen jedes. Wenn irgendwo eindeutige Kurzschlüsse zu messen sein sollten, dann ist die Transe hin.
Wenn es an einem (bekannten) Schwingproblem liegen sollte, dann sollte man das auch ergoogeln können. Dann würde vermutlich ein kleiner Kondensator zwischen B und E oder so an div. Transitoren helfen (Materialeinsatz 50 Cent #hust#)

Genau das waren auch meine Überlegungen - dazu habe ich auch grade noch gegoogelt mit folgendem Ergebnis: nichts!
Ich habe daher den Betreffenden User nochmalig angeschrieben, ob er nicht so nett ist und mir mal ein paar mehr Infos zukommen lässt

Danke das du mir das gesagt hast mit dem Widerstandstest - ich wusste nicht, dass man das so überprüfen kann...
Also ich habe es grade gemacht und festgestellt, das Q122,Q124,Q126 und Q128 dahingeschieden sind - also war deine Vermutung ich würde sagen perfekt

Es handelt sich hierbei um
2SC3421
2SA1358
2SC3280
2SA1301

Hat jemand einen Tipp, wo man günstig an solche Transen kommt?

Wenn es sich bei dem ratgebenden User im Nachbarforum um Armin777 handelt, so lasst Euch gesagt sein dass Armin bis vor wenigen Jahren ganz offiziell den Service für Yamaha machte.... und es sich dann um Serviceinterne Änderungen handelt, die er nicht weitergeben darf.

zur absoluten Sicherheit misst Du die Transen im ausgebauten Zustand und idealerweise mit einem Messgerät, womit man Dioden/Halbleiter messen kann. Dabei darf in keinem Fall ein Kurzschluss zwischen irgendeiner Kombination zweier Anschlüsse zu messen sein. Wenn Du irgendeinen heilen Transen hast, kannst Du Vergleichsmessungen machen. Man hat dann teilweise niederohmige Werte und teilweise hochohmige Werte.

jetzt habe ich wieder Zeit.
Grundlagen: Transen-Funktionsmessungen mit dem Diodenmessbereich:

es sind insgesamt 6 Messungen. Dafür unbedingt den Transistor ausbauen!

In den folgenden Beschreibungen sei links der Plus-Pol und rechts der Minus-Pol des MG angeschlossen:
Bei NPN-Tansen (im Schaltbild zeigt der Emitterpfeil nach außen):
B - E = low
B - C = low
E - B = high
C - B = high
C - E = high
E - C = high

Bei PNP-Transen (Emitterpfeil zur Basis):
B - E = high
B - C = high
E - B = low
C - B = low
C - E = high
E - C = high

"high" bedeutet: der Transistor sperrt und der Widerstand geht gegen unendlich
"low" bedeutet: der Transistor leitet und der Widerstand ist rel. niedrig.

Gilt nur für die "normalen" bipolaren Transen (nicht für FET).

Nunja ich werde nicht so viel Aufwand betreiben -> ich werde einfach mal die 4 Stück tauschen die einen Kurzschluss aufweisen! Ich habe nämlich auch den linken Kanal überprüft und da zeigten die Transen keinen Kurzschluss. Ich denke das reicht mir erstmal als Sicherheit.

oh man, Vinni, ich bin so nah bei Dir.

Der Scheiss blüht mir hoffentlich nicht. Habe mir auch einen alten Verstärker geschossen ... da hies es in der Auktion das der tadellos läuft.

schaun mehr mal.

Bin da auch eher Laie wie Du ...

Naja ich wusste ja, dass das Gerät unter Umständen eine Macke hat, von daher habe ich mit sowas schon gerechnet, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass es nach dem Transentausch gehen wird. Kritisch finde ich nur, das auf der Platine für die Sicherung 5A steht und im Service Manual 3,15A - das ist echt unschön...werde also erstmal dann auch noch ein Stack kleinere Sicherungen besorgen

Das Eigenschwingen scheint bei grosser Lautstärke aus zu bleiben, der AX-500 wird bei uns auf Partys aber sowas von geprügelt und das schon über Jahre

Vinni, ich hoffe du bekommst den wieder hin

Gruss /// Ole

Das hoffe ich auch - im Moment versuche ich eine Quelle zufinden, von der ich alle 4 Transen bekomme - das ist schwerer als man denkt!

Reichelt Buerklin haste geprüft?

jeweils .de

hab noch einen: audioklinik in Düsseldorf.

auch .de

Naja alle Quellen die ich bis jetzt hatte liefern nur an Fachhandel in Großmengen.
Buerklin hat die nicht
Conrad auch nicht
Reichelt hat wenigstens die
2SC3280
2SA1301

Die Audioklinik habe ich mal angeschrieben..mal schaun wie es weitergeht

noch ne Info:

Die Audioklinik heißt Herr Vogel und der ist bis mind. 9.2. außer Haus.
Habe vor paar Tagen mit ihm telefoniert.

Ah okay...ich habe den Reichelt Shop eben nochmal von Hand durchsucht und siehe da - alle Typen vorhanden!
Ich werde also gleich mal die Bestellung auslösen und dann warten das mein Paket eintrifft - ich werde dann berichten!