DIY Kabel Cinch silber/kupfer
Moderatoren: Moderatorenteam, Yoda-ohne-Soda, mb-de, chrissy
noch mal zu Horst Kommentar.
Silber/versilbert sei zu anstrengend/Hochton betont ..
da habe ich mal ne rein technische Frage.
Wie kann das physikalisch möglich sein?
Ein NF-Kabel kann ja keine (Hoch-)Töne dazu erfinden.
Heißt also im Umkehrschluss, physikalisch ist eher möglich, dass ein reines Kupferkabel im Hochton eher dämpft !???????
Ich glaube, da würde ich mir eher mal Gedanken um die Frequenzweiche/Signalquelle machen, wenn da etwas zu viel Hochton ist...
Silber/versilbert sei zu anstrengend/Hochton betont ..
da habe ich mal ne rein technische Frage.
Wie kann das physikalisch möglich sein?
Ein NF-Kabel kann ja keine (Hoch-)Töne dazu erfinden.
Heißt also im Umkehrschluss, physikalisch ist eher möglich, dass ein reines Kupferkabel im Hochton eher dämpft !???????
Ich glaube, da würde ich mir eher mal Gedanken um die Frequenzweiche/Signalquelle machen, wenn da etwas zu viel Hochton ist...
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
richtig, versilbert.
Wie kann ein versilbertes Kupfer den Hochton betonen?
Ein Kabel kann doch nix dazu erfinden.
Aber lassen wir mal gucken, was da so an Erklärungen kommen.
Muss ja nicht Horst alleine machen, vielleicht kennen diesen Effekt ja auch andere Hörer und vielleicht hat sogar eine was fundiertes.
Ich will ja was dazu lernen.
Wie kann ein versilbertes Kupfer den Hochton betonen?
Ein Kabel kann doch nix dazu erfinden.
Aber lassen wir mal gucken, was da so an Erklärungen kommen.
Muss ja nicht Horst alleine machen, vielleicht kennen diesen Effekt ja auch andere Hörer und vielleicht hat sogar eine was fundiertes.
Ich will ja was dazu lernen.
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
- frido_
- Honourable Member of RuH-Society
- Beiträge: 2642
- Registriert: Mi 11. Okt 2006, 22:00
- Wohnort: 57223 Kreuztal
Morje Tom
Schönen Tach
Frido
gerne.....tomwip hat geschrieben:...aber ich kann mal ein Stück nachflechten und ablichten
Schönen Tach
Frido
Wir haben unsere Besitztümer multipliziert, aber unsere Werte reduziert
LUA Sinfonietta // LUA Appassionato // LUA Con Espressione // DIY-Dreher ("Frido´s Finest") // MØRCH UP-4 // Shelter 901 // Le Pacific
LUA Sinfonietta // LUA Appassionato // LUA Con Espressione // DIY-Dreher ("Frido´s Finest") // MØRCH UP-4 // Shelter 901 // Le Pacific
Moin Tom,
Eine kleine Geschichte dazu,wenn man standig Steckverbindung zwischen Geräten umsteckt hört man nicht als erstes den neuen Kabelklang sondern den der Steckverbindung.
In der Steckverbindung sind so viele verschiendene Materialien(z.B Messing ,Nickel usw..) an denen entstehen auf chemisch elektrischen Wege Kleinstspannungen die erst wieder abgebaut werden müssen.
Probier mal aus ,ziehe mal alle Audioverbindung herraus ,aber nur benutzte Kabel ,aber keine neuen Verbindung die du gerade gelötet hast.
Du wirst feststellen,das es bis zu Tagen dauern kann bis wieder so klingt wie du es kennst.
Hatte ein nettes Gespräch über dieses Thema mit einen Mitentwickler der Firma Horch,der das mir das sehr gut erklärt hat.
Deshalb sehr interressant Steckverbindungen einzusetzen ,die aus wenigen Materialmixen bestehen kann man hören kein Witz....
Gruß
Stephan
Ich denke das,das nicht am Kabel liegt....Wie kann ein versilbertes Kupfer den Hochton betonen?
Eine kleine Geschichte dazu,wenn man standig Steckverbindung zwischen Geräten umsteckt hört man nicht als erstes den neuen Kabelklang sondern den der Steckverbindung.
In der Steckverbindung sind so viele verschiendene Materialien(z.B Messing ,Nickel usw..) an denen entstehen auf chemisch elektrischen Wege Kleinstspannungen die erst wieder abgebaut werden müssen.
Probier mal aus ,ziehe mal alle Audioverbindung herraus ,aber nur benutzte Kabel ,aber keine neuen Verbindung die du gerade gelötet hast.
Du wirst feststellen,das es bis zu Tagen dauern kann bis wieder so klingt wie du es kennst.
Hatte ein nettes Gespräch über dieses Thema mit einen Mitentwickler der Firma Horch,der das mir das sehr gut erklärt hat.
Deshalb sehr interressant Steckverbindungen einzusetzen ,die aus wenigen Materialmixen bestehen kann man hören kein Witz....
Gruß
Stephan
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seines Gleichen...
Hi,
ja, das ist ein eigenes spannendes Thema, deswegen sollte man ja auch gut überlegen, was für Stecker und überhaupt bei Kabel was man da so tut.
Man bedenke, es gibt sogar Adernendhülsen plus Stecker die Madenschrauben haben.
Ja wieviel Materialübergänge darf es denn sein? Sind wir an der Wursttheke?
Eigentlich sollte man alle Buchsen ausbauen und alle Platinen direkt miteinander verlöten :-)
ja, das ist ein eigenes spannendes Thema, deswegen sollte man ja auch gut überlegen, was für Stecker und überhaupt bei Kabel was man da so tut.
Man bedenke, es gibt sogar Adernendhülsen plus Stecker die Madenschrauben haben.
Ja wieviel Materialübergänge darf es denn sein? Sind wir an der Wursttheke?
Eigentlich sollte man alle Buchsen ausbauen und alle Platinen direkt miteinander verlöten :-)
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
- Bender
- Honourable Member of RuH-Society
- Beiträge: 2493
- Registriert: Do 27. Apr 2006, 11:49
- Wohnort: Siegen
Das kann man so pauschal aber nicht stehen lassen, es hängt sicherlich von der Kette ab ob eine reinsilber Strippe genau das bischen Würze ist was der Kette noch fehlt oder ob es eben ein bischen zu viel des Guten ist und der Klang kippt.Horst hat geschrieben:letztere klingen - auch nach empfindung meiner hifi-kumpels - tendenziell hell/spitz, was bis zur aufdringlichkeit reichen kann. sorry. kein silber bitte!
Ich habe aber, Silber betreffend, die gleichen Erfahrungen gemacht wie du, es klingt etwas heller als Kupfer.
Gruss /// Ole
RuH e.V. Mitglied
I've got a secret, I've been hiding under my skin
My heart is human, my blood is boiling
My brain IBM
I've got a secret, I've been hiding under my skin
My heart is human, my blood is boiling
My brain IBM
1. zu tomwips frage:
warum es so ist, weiß ich nicht. niemand scheint die ultimative erklärung für kabel-/steckerklang zu haben. (tipp: brecht mal 2 gegenüberliegende segmente des cinch-kelches - wenn er 4 segmente hat - am stecker ab und wundert euch über die klangl. veränderung! ein australischer steckerhersteller verdient damit ganz gut...).
2. zu stephans überlegung:
gegen deine theorie , dass die stecker maßgblich den klang verändern, sprechen meine versuche mit gleichen steckern an versch. kabeln. sie klingen weiterhin unterschiedlich...
3. zu oles anmerkung:
ich hab ja auch nicht pauschalisiert sondern von MEINEN erfahrungen berichtet.
insgesamt bin ich sehr positiv überrascht, dass man in diesem forum als "kabel-sensibler" hörer nicht gleich als spinner von der "messen ist macht"-fraktion niedergebrüllt wird.
h.
warum es so ist, weiß ich nicht. niemand scheint die ultimative erklärung für kabel-/steckerklang zu haben. (tipp: brecht mal 2 gegenüberliegende segmente des cinch-kelches - wenn er 4 segmente hat - am stecker ab und wundert euch über die klangl. veränderung! ein australischer steckerhersteller verdient damit ganz gut...).
2. zu stephans überlegung:
gegen deine theorie , dass die stecker maßgblich den klang verändern, sprechen meine versuche mit gleichen steckern an versch. kabeln. sie klingen weiterhin unterschiedlich...
3. zu oles anmerkung:
ich hab ja auch nicht pauschalisiert sondern von MEINEN erfahrungen berichtet.
insgesamt bin ich sehr positiv überrascht, dass man in diesem forum als "kabel-sensibler" hörer nicht gleich als spinner von der "messen ist macht"-fraktion niedergebrüllt wird.
h.
Zuletzt geändert von hoersen am Mi 18. Nov 2009, 12:27, insgesamt 2-mal geändert.
Moin Horst,
Ich hab nicht gesagt ,das es kein Kabelklang gibt der rührt aber er aus Fehlanpassung oder Perfectmatch hervor..
ich sage nur zieh mal eine Cinchverbindung ab,vor mir aus auch wenn du schon den ganzen Tag Musik (Geräte eingespielt)gehört hast klingt erst ganz anders wetten das?
Gruß
Stephan
Volltreffer Horst sollte man machen,klingen selbst 08/15 vergoldete Stecker besser als manche Bolidensteckerwarum es so ist weiß ich nicht. niemand scheint die ultimatie erklärung für kabel-/steckerklang zu haben. (tipp: brecht mal 2 gegenüberliegende segmente des cinch-kelches - wenn er 4 segmente hat - am stecker ab und wundert euch über die klangl. veränderung! ein australischer steckerhersteller verdient damit ganz gut...).
Ich hab nicht gesagt ,das es kein Kabelklang gibt der rührt aber er aus Fehlanpassung oder Perfectmatch hervor..
ich sage nur zieh mal eine Cinchverbindung ab,vor mir aus auch wenn du schon den ganzen Tag Musik (Geräte eingespielt)gehört hast klingt erst ganz anders wetten das?
Gruß
Stephan
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seines Gleichen...
... geht mir genauso. Deswegen gebe ich mir hier auch soviel Mühe.hoersen hat geschrieben:insgesamt bin ich sehr positiv überrascht, dass man in diesem forum als "kabel-sensibler" hörer nicht gleich als spinner von der "messen ist macht"-fraktion niedergebrüllt wird.
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
Neutrik Stecker haben 8 Segmente
Also 2 oben, 2 unten stehen lassen?
Wie bekomme ich die den sauber abgetrennt?
Mit der Spitzzange biegen bis des Messings Wille bricht?
Hat das schon mal einer von Euch mit einem Neutrik Stecker gemacht?
Also 2 oben, 2 unten stehen lassen?
Wie bekomme ich die den sauber abgetrennt?
Mit der Spitzzange biegen bis des Messings Wille bricht?
Hat das schon mal einer von Euch mit einem Neutrik Stecker gemacht?
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
BTW:
der Neutrik Stecker läuft konisch zu, er hat eh nicht die gesamte Auflagefläche wie die "anderen" Cinchstecker. D.h. der Masse-Kontakt findet nur am äußersten Ende/Ring der 8 Kontakte statt.
Vielleicht ist der Neutrik Stecker daher eh "audiophiler" als die "Vollkontakt-Cinchies".
Anmerkung: ich rede immer von dem "normalen" günstigen Neutrik Stecker. Nicht von dem "Profi" Modell mit beweglicher Hülle.
Da ich Cinch Stecker nur bei ausgeschalteten Geräten stecke/ziehe erschliesst sich mir der Mehrwert des teureren Stecker nicht.
der Neutrik Stecker läuft konisch zu, er hat eh nicht die gesamte Auflagefläche wie die "anderen" Cinchstecker. D.h. der Masse-Kontakt findet nur am äußersten Ende/Ring der 8 Kontakte statt.
Vielleicht ist der Neutrik Stecker daher eh "audiophiler" als die "Vollkontakt-Cinchies".
Anmerkung: ich rede immer von dem "normalen" günstigen Neutrik Stecker. Nicht von dem "Profi" Modell mit beweglicher Hülle.
Da ich Cinch Stecker nur bei ausgeschalteten Geräten stecke/ziehe erschliesst sich mir der Mehrwert des teureren Stecker nicht.
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
Moin Tom,
es geht nicht um den Kontakt an sich,man sollte für ein gleiches Mengenverhältnis sorgen.
Die meisten Stecker haben für Masse mehr Material als für Signalleiter...
Brauchtst den Eigang nur umschalten oder auf Mute gehen den geht das auch während des Betriebes.
Gruß
Stephan
es geht nicht um den Kontakt an sich,man sollte für ein gleiches Mengenverhältnis sorgen.
Die meisten Stecker haben für Masse mehr Material als für Signalleiter...
Brauchtst den Eigang nur umschalten oder auf Mute gehen den geht das auch während des Betriebes.
Gruß
Stephan
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seines Gleichen...
gleiches Mengenverhältnis?
wird ja immer spannender. D.h. dann müßte man auch beim Kabelbau auf ein gleiches Mengenverhältnis achten? Also innenleiter wie masse gleicher Querschnitt?
wird ja immer spannender. D.h. dann müßte man auch beim Kabelbau auf ein gleiches Mengenverhältnis achten? Also innenleiter wie masse gleicher Querschnitt?
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
Moin Tom,
Deshalb fahren soviele auf Bullet-Plugs oder WBT Nextgen ab,da soll das zemlich genau stimmen, löttechnisch(Bullets) wenn man Leiter einsetzt die mehr Hitze brauchen eher Alptraum...
Paralell symmetrische Kabel also 2 gleiche Leiter plus Schirm finde persönlich sehr gut.
Habe festgestellt das zu großer Querschnitt(>0,5mm) eher schlechter klingen ist mein persönlicher Eindruck nicht zu verallgemeinern.
Gruß
Stephan
Deshalb fahren soviele auf Bullet-Plugs oder WBT Nextgen ab,da soll das zemlich genau stimmen, löttechnisch(Bullets) wenn man Leiter einsetzt die mehr Hitze brauchen eher Alptraum...
Paralell symmetrische Kabel also 2 gleiche Leiter plus Schirm finde persönlich sehr gut.
Habe festgestellt das zu großer Querschnitt(>0,5mm) eher schlechter klingen ist mein persönlicher Eindruck nicht zu verallgemeinern.
Gruß
Stephan
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seines Gleichen...
parallel? genau das soll man doch gerade nicht tun?
Schirm?
Du meinst also Signal, Masse plus Schirm der nirgends aufgelegt wird?????
Beschreib doch mal bitte den gesamten Aufbau
Schirm?
Du meinst also Signal, Masse plus Schirm der nirgends aufgelegt wird?????
Beschreib doch mal bitte den gesamten Aufbau
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
bei cinch-kelchen mit 8 segmenten sind die variationsmöglichkeiten ja schon zum verzweifeln hoch. am ende kommst du bei nur noch einem kelchblech (a la bullet plugs) an. deshalb hab ich es auch irgendwann drangegeben.
mir wurde der klang übrigens nach dem rausbrechen zweier kelchsegmente zu breiig...
am ende, weiß man garnicht mehr was gefällt. ich bin nach meiner ochsentour durch die kabel- und steckerwelt wieder bei kimber pbj mit neutrik profi-steckern gelandet...
h.
mir wurde der klang übrigens nach dem rausbrechen zweier kelchsegmente zu breiig...
am ende, weiß man garnicht mehr was gefällt. ich bin nach meiner ochsentour durch die kabel- und steckerwelt wieder bei kimber pbj mit neutrik profi-steckern gelandet...
h.
Moin Tom,
Nö, Signalführende Leiter gleich, und der Schirm nur einseitig drauf.
Ich bevorzuge neuerdings den Schirm vorverstärkerseitig aufzulegen,
da er für mich der zentrale Massepunkt meiner Kette ist...
Aber es wird auch propangiert, das das signalsendene Gerät der Punkt sein sollte,einfach ausprobieren Versuch macht klug.
Gruß
Stephan
Nö, Signalführende Leiter gleich, und der Schirm nur einseitig drauf.
Ich bevorzuge neuerdings den Schirm vorverstärkerseitig aufzulegen,
da er für mich der zentrale Massepunkt meiner Kette ist...
Aber es wird auch propangiert, das das signalsendene Gerät der Punkt sein sollte,einfach ausprobieren Versuch macht klug.
Gruß
Stephan
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seines Gleichen...
Schirm einseitig auflegen ist ne perfekte Wurfantenne ...
Aber mal generell: wo keine Kabel sich berühren, da stört auch i.d.R. nix.
Aber mal generell: wo keine Kabel sich berühren, da stört auch i.d.R. nix.
(Aktiv-)Lautsprecher: Abacus APC 23-24B
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"
DAC: Mytek stereo192 DSD DAC
Streamer: G-Sonos
CD-Laufwerk: Denon DVD2900
Kopfhöhrer: AKG K701
BlueRay: Denon 2010
TV: Philips LED 52"