Chassis Befreiung

Boxen selbst bauen...

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thefunkygibbon
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Chassis Befreiung

Beitrag von thefunkygibbon »

Nach dem Verkauf meiner Saburos besorgte ich mir zwei PA Lautsprecher der Marke Vermona.
Nach einer Weile schaute ich mir das Innenleben an und kam auf eine Idee die Chassis in ein Open Baffle mir anzuhören. Der Klang aus den originalen Boxen war schon interessant doch ich fühlte, daß noch mehr heraus zu holen sei...
Gesagt getan... Ich montierte die Chassis einfach auf ein Fichtenbrett... Mittel-Tiefton möglichst weit unten, wegen der zu reproduzierenden tieferen Tönen und den Hochtöner in Ohrhöhe...
Das Resultat haut mich einfach um...


http://www.funpic.de/foto/450886
http://www.funpic.de/foto/450881
http://www.funpic.de/foto/450883


Luftig
Detailreich
klarer trockener Bass...

Macht eine Menge Spaß und Freude... Was will man mehr...hahaha
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Beitrag von Ladysmen218 »

Hi,

beim Mittel-Hochtöner ist es ja egal, der ist hinten ja geschlossen.
Den solltest du vielleicht noch etwas Bedämpfen, so eine komplette Blechverkleidung schwingt ganz gut.
Die Löcher waren Überflüssig, sowohl in der Front als auch in den kleinen Seitenstützen, hätte noch etwas mehr Bass gebracht.
Und zu guter letzt solltest du die Lautsprecher etwas weiter von der Wand wegstellen, das wirkt bei Di- und Ripole wunder.

Gruss Ladysmen
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Beitrag von thefunkygibbon »

Ladysmen218 hat geschrieben:Hi,

beim Mittel-Hochtöner ist es ja egal, der ist hinten ja geschlossen.
Den solltest du vielleicht noch etwas Bedämpfen, so eine komplette Blechverkleidung schwingt ganz gut.
Die Löcher waren Überflüssig, sowohl in der Front als auch in den kleinen Seitenstützen, hätte noch etwas mehr Bass gebracht.
Und zu guter letzt solltest du die Lautsprecher etwas weiter von der Wand wegstellen, das wirkt bei Di- und Ripole wunder.

Gruss Ladysmen
Ladysman, ursprünglich sahen die Dinge anderst aus... die seitlichen Stutzflügel waren tiefer und höher.. dadurch hatte ich zuviel Baß!
Die Löcher in der Front sind rein optisches Geschmankerl...
Und der Abstand zur Wand wird immer vor dem Hören korrigiert...
Was ich mal probieren werde ist Dein Vorschlag zur Dämpfung des Blechkastens hinter dem Hochmittel-Töner...

Dies ist wieder mal ein Low-Budget-Projekt und verändert sich ständig...Grüße

http://www.funpic.de/foto/452066
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Beitrag von Ladysmen218 »

Zuviel Bass!!! Wo gibt es denn sowas???
Bei Dipolen kann man solche Einstellungen leichter vornehmen als bei allen anderen Funktionsprinzipien.
Was meinst du wie der Mittelhochtöner erst klingt, wenn du den Blechkasten aufflexen würdest :lol: :ebh:
War nur ein Spass!!

Gruss zurück
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Beitrag von thefunkygibbon »

:beer hatte das Ding schon in der Hand... :OK:

Auch das mit dem Bass war doch Spaß...oder???

Is ja eh immer ganz individuell abzuchecken...

Wenn Du ein bißchen Ahnung hast, vielleicht kannst Du mir sagen, ob ich mit Frequenzweichteil tuning weiter komme?

Das sind die original Teile von 1985 Schwächeln solche Dinger mit dem Alter?

http://www.funpic.de/foto/452105

Hab ja keine Ahnung,,, :idn:
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Beitrag von dcd3500rg »

Tach auch,

der Kondensator sieht stark nach Folie MKT aus hab ich auch noch einige zum Basteln rumliegen.
Die haben kein Alterungsproblem und der Widerstand bestimmt auch nicht.

Aber mit den Weichenbauteilen kann man schon mal rumspielen, mal andere Werte probieren oder andere Bauarten.
Hab ich auch schon mit den Rema Tocata Lautsprechen aus purer Langeweile gemacht( Gehäuse versteift und andere "bessere "Weichenbauteile benutzt).

Roland
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Beitrag von thefunkygibbon »

mal andere Werte probieren oder andere Bauarten.
Hallo Roland, kannst Du mir in groben Zügen erklären, was das genau bewirkt?


und andere "bessere "Weichenbauteile benutzt.
Bitte auch hier etwas präziser... für Laien verständlich gemacht... Danke...

:mh:

Hat mein Kondensator nun 2,2 oder 22 ??? (siehe Foto Link)
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Beitrag von dcd3500rg »

Hallo funky,
der Kondensator hat 2,2 uF.
Wenn du den z.B.vergrößerst senkst du die Trennfrequenz und umgekehrt was natürlich zu einem anderen Klangeindruck führt.
Ebenso kanst du den Vorwiderstand verändern und somit den Schallpegel des Hochtöners ändern, dabei muss aber auch klar sein ob der Widerstand vor oder hinter dem Kondensator sitzt.
Denn die Filtereigenschaften des Kondensator sind auch abhängig vom Widerstand den er "sieht".
Du kannst ja mal z.B.Metall Papierkondensatoren ausprobieren oder auch andere Bauarten, da gibts so viele.
Hab ich mit den Tocatas auch gemacht im beisein mit Freunden welche auch gern Musik hören und auch zum Teil sehr gute Anlagen haben aber mit basteln und Bauteile testen echt nichts am Hut haben.
Und wir hatten z.T. sehr ähnliche Eindrücke von den Änderungen.
Wobei die Geschmäcker unterschiedlich waren welcher Kondensator nun "besser" war.
Muss man einfach ausprobieren ob es für einen hörbare Unterschiede macht.


Roland
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Beitrag von thefunkygibbon »

Danke für die Ausführungen... :OK:

Ich habe nun ausprobiert, welche Auswirkungen das "Vorrücken der Lautsprecher" zur Folge hat.
Alles schien klarer und die starke Einschränkung den Kopf nicht rücken zu dürfen löste sich... Vielleicht sind es die Chassis, die einen an einem cm genauen Platz pinnen...??? Ich muß noch probieren...
Ich habe mir zwei von diesen Dingern bestellt...
http://www.die-wuestens.de/dindex.htm
Mal sehen was passiert...
Grüße
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Beitrag von dcd3500rg »

Hallo funky,
was für Vermona Lautsprecher sind das?
Ein Freund von mir hat noch diverses altes Zeug,vieleicht ist ja auch was zum Umbau dabei.
Ich würde wenn ich Zeit hab dein Experiment gerne wiederholen.
Ich hab zwar zum Hören so HiFi und High End Kram aber ich bastel nun mal zu gerne und bin auch davon überzeugt das einiges von dem ollen Ostkram was zu bieten hat.
Der Hoch Mitteltöner sollte aber auch nicht zu weit weg vom Tieftöner sitzen
da es sonst eventuell auch zu Störungen kommt.
Je tiefer die Trennfrequenz um so unkritischer ist das.

Roland
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Beitrag von Ladysmen218 »

Hi funkygibbon,

hier mal ein Link der dir einige Fragen gut beantwortet.

http://www.dipolplus.de/frameset.htm

Unter dem Punkt Raumeinfluss findest du infos zum Rückwandabstand.

Gruss Ladysmen
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Beitrag von thefunkygibbon »

dcd3500rg hat geschrieben:Hallo funky,
was für Vermona Lautsprecher sind das?
Ein Freund von mir hat noch diverses altes Zeug,vieleicht ist ja auch was zum Umbau dabei.
Ich würde wenn ich Zeit hab dein Experiment gerne wiederholen.
Ich hab zwar zum Hören so HiFi und High End Kram aber ich bastel nun mal zu gerne und bin auch davon überzeugt das einiges von dem ollen Ostkram was zu bieten hat.
Der Hoch Mitteltöner sollte aber auch nicht zu weit weg vom Tieftöner sitzen
da es sonst eventuell auch zu Störungen kommt.
Je tiefer die Trennfrequenz um so unkritischer ist das.

Roland
Das sind die Vermona 9064 mit jeweils einem 12" L3404 8Ohm 15VA und einem 12" L3512 8Ohm 50VA.
Gibts immer wieder bei eBay...

Ich glaube, der Abstand Chassis ist okay... Heute hatte ich die Idee einer Box, indem der Hochtöner vor dem Tieftöner sitzt...so als Einpunkt-Schallquelle...muß mal drüber nachdenken...
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Beitrag von thefunkygibbon »

dcd3500rg hat geschrieben:Tach auch,

der Kondensator sieht stark nach Folie MKT aus hab ich auch noch einige zum Basteln rumliegen.
Die haben kein Alterungsproblem und der Widerstand bestimmt auch nicht.

Aber mit den Weichenbauteilen kann man schon mal rumspielen, mal andere Werte probieren oder andere Bauarten.
Hab ich auch schon mit den Rema Tocata Lautsprechen aus purer Langeweile gemacht( Gehäuse versteift und andere "bessere "Weichenbauteile benutzt).

Roland
Habe da ne andere Frage an Dich: Ich wundere mich, daß ein Draht vom Pluspol des Hochtöners zum Minuspol des Tieftöners geht...
Und auf der anderen Seite vom Pluspol des Tieftöners geht es über den Widerstand und dem Kondensator zum Minuspol des Hochtöners... Ist das alles richtig? Ich dachte immer Plus zu Plus und Minus zu Minus...
Aber vielleicht elektrisch gesehen doch richtig??? Hab ja null Ahnung...
Grüße
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Beitrag von Kalle »

Moin,

das hat mit der Phasendrehung durch Frequenzweichenbauteile zu tun.
Ich würde an deiner Stelle mal einen MKP-Folienkondensator versuchen und durchaus einmal die "Hochton"anschlüsse vertauschen, denn der Chassisabstand hat natürlich auch Einflüsse auf die Phasendrehung.

Gruß Kalle
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Beitrag von thefunkygibbon »

Kalle hat geschrieben:Moin,

das hat mit der Phasendrehung durch Frequenzweichenbauteile zu tun.
Ich würde an deiner Stelle mal einen MKP-Folienkondensator versuchen und durchaus einmal die "Hochton"anschlüsse vertauschen, denn der Chassisabstand hat natürlich auch Einflüsse auf die Phasendrehung.

Gruß Kalle
Hi Kalle, ich habe die Anschlüße mal soeben getauscht... ich finde, daß der Hochtöner sich jetzt besser integriert in den Gesamtklang... und mehr Raum ist da um die Musiker... Das hört sich an wie bla bla bla, aber das ist mein erster Eindruck...
Ich werde auch die Seitenteile wieder dran machen für den Baß...
Zur Probe siehts jetzt so aus...

http://www.funpic.de/foto/453217
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Beitrag von dcd3500rg »

Da kann ich Kalle nur zustimmen.
Und Danke für die Info.
Wenn ichs mal schaffe mach ich auch den Umbau.
Nun noch viel Erfolg und freude mit den Lautsprechern und immer schön experimentieren.

Roland
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princisia
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Re: Chassis Befreiung

Beitrag von princisia »

thefunkygibbon hat geschrieben:Das Resultat haut mich einfach um...
http://www.funpic.de/foto/450886
http://www.funpic.de/foto/450881
http://www.funpic.de/foto/450883
Um mal zum wichtigsten Gesichtspunkt zu kommen: Sie sehen auch gut aus! :OK:
Nur habe ich Mitleid mit dem bestimmt schon halbtauben Insassen des Vogelbauers (unter der blauen Decke) ..... :mrgreen: :weed:
Grüße
Pit
Suche von Tonstudiotechnik Funk, Berlin: Kabel etc (alles anbieten)

Bisschen Bass und Kickdrum liebe ich, luftig reine Höhen liebe ich. Und in den Mitten, da spielt die Musik.
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Re: Chassis Befreiung

Beitrag von thefunkygibbon »

princisia hat geschrieben:
Nur habe ich Mitleid mit dem bestimmt schon halbtauben Insassen des Vogelbauers (unter der blauen Decke) ..... :mrgreen: :weed:
Grüße
Pit
Ich gebe zu, auf dem Foto sieht es wirklich wie ein Vogelkäfig aus... Iss aber der Fernseher... :weed:

Grüße,Christoph
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Beitrag von thefunkygibbon »

Bin total verwundert und etwas verunsichert, da ich immer wieder lese der RFT L3404 sei ein MittelHochton Chassis... Aber wenn ich mein Ohr dagegen halte höre ich überhaupt keine Mitten... Heißt das, daß dieser 2,2uF Kondensator vielleicht nur die Höhen durchlässt??? Wo sind die Mitteltöne geblieben???
:shock:
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Beitrag von dcd3500rg »

Hallo funky,
so ist es.
Je größer der Kondensator um so niedriger die Trennfrequenz.
Natürlich ist die Kondensatorgröße und die Trennfrequenz vom Widerstand des Treibers abhängig(nur zum Beispiel:Trennfrequenz 2kHz. 4Ohm benötigt ca.20uF;8Ohm ca.10uF)
Lass den Treiber mal ohne Kondensator laufen da wird dann einiges mehr an mitten kommen.
Wie ich schon schrieb:experimentieren.
Viel Erfolg

Roland
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