Forenbetreiber sind für Beiträge haftbar

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Erzkanzler
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Forenbetreiber sind für Beiträge haftbar

Beitrag von Erzkanzler »

Moin Zusammen,

nachfolgendes Urteil des Landgerichts Hamburg hat mir nachhaltig die Osterfreude getrübt:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/72026

In wie weit das Urteil auch auf private Foren greifen wird bleibt abzuwarten.

Ich für meinen Teil werde mir überlegen müssen, wie und ob die permante Überprüfung der Posting-Inhalte überhaupt realisiert werden kann.

Spaß macht das nicht mehr! :td:

Grüße
Martin
If music be the food of love, play on. (William Shakespeare)
anonym01
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Beitrag von anonym01 »

Ich glaube man muß aber differnzieren, in diesem Fall ging es um einen gewerblichen Betreiber eines Forums, bei einem privaten Forum würde die Sache sicherlich ganz anders aussehen, es wird wohl einem Privatman der ein Forum betreibt nicht zuzumuten sein Leute anzustellen die die Forenbeiträge überprüfen.

Dieses Urteil ist ein Armutszeugnis unserer Rechtssprechung. Die Herren Richter haben allem Anschein nicht verstanden was das Internet ist bzw. scheinen sich nur mit Blöd und Co. weiterzubilden. Im endeffekt sind wir Privatleute die Verlierer, Ich glaube, daß es bald kaum noch Firmenforen geben wird in denen sich User austauschen oder Hilfe von Firmen bekommen.

Gruß Reimar
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vintage64
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Beitrag von vintage64 »

Hi Martin !

Krasses Urteil !! Wenn das Urteil Schule macht und tatsächlich auch für private Foren gelten sollte - ist nicht so ganz klar, finde ich -
dann dürfte die deutsche Forenkultur am Ende sein ! :cry:

Jeder, der etwas im Internet veröffentlicht, ist doch selbst dafür verantwortlich. Der private Forenbetreiber muß doch in der Lage sein können, den eigenen Haftungsausschluß zur Bedingung für die Teilnahme am Forum zu machen ! Tausende von Einträgen vor Veröffentlichung zu prüfen, wer soll das leisten ?
Wäre in der Tat völlig weltfremd, das auch Privaten aufzubürden ... :shock: Hoffentlich kommt bald gerichtliche Klarstellung für private Foren ...
Was für den Rundfunk gut genug war, kann für Hifi so schlecht nicht sein. :idea:
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Mel*84
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Beitrag von Mel*84 »

Skandalös......... :twisted:

Bis es endgültige Rechtssicherheit gibt, werden "gefährliche Beiträge" schnellstens gelöscht.

Auch wenn es den einen oder anderen nicht gefällt, der Schutz für den Betreiber ist wichtiger. Wer das nicht verstehen kann, möchte sodann ein eigenes Forum betreiben.

Armes Deutschland! :shock:
Was nützt die beste Hardware, wenn man an den Tonträgern spart!

Liebe Grüße
Thomas
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2285b
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Beitrag von 2285b »

Armes Deutschland... :(

bleibt nur zu hoffen, daß das Urteil in höherer Instanz kassiert wird.

Gruß
Axel
In der Musik ist RuHe entscheidend - Don Cherry
anonym01
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Beitrag von anonym01 »

Ganz schön traurig, wegen eines Urteils, das nicht mal für private Foren gilt wird praktisch die allgemeine Zensur im deutschen Internet eingeführt, natürlich kann ich verstehen, daß man als Betreiber eines Forums verschreckt ist und die hohen kosten einen Angst machen, das ist leider genau das was sich die meisten Internetverteufeler wünschen. Ich betreibe selber zwei Foren und einige Gästebücher, weigere mich aber mit Absicht diese jetzt nach "gefährlichen Beiträgen" zu durchforsten, wenn jemand was findet kann er gerne kommen, ein Anwalt, eine Rechtsschutversicherung und ich stehen bereit :wink:

Einen wirklich netten und lustigen Kommentag gab es als Antwort im Heise Forum, ich zitiere hier mal den Verfasser "EinCent" :
EinCent hat geschrieben: Neue Postingkultur : die Fabel "Farm der Schweine"
EinCent (516 Beiträge seit 19.12.05)

Es begab sich, vor langer Zeit und in einem ganz anderen Land auf
einer Farm folgende Vorkommnisse.

Der Name der Farm war : "Farm der Schweine".

Auf der "Farm der Schweine" herrschte strenges Regiment, die Schweine
hatten hier das Sagen. Die Schweine unterdrückten alle anderen Tiere,
die Hühner, die Gänse, die Enten und die Bienen.
Ja selbst den Esel und das Pferd, alle mussten für die Schweine
arbeiten !

Und die armen Tiere schufteten Tag und fast die ganze Nacht, sie
bekamen sehr wenig von dem, was sie ernteten und wenn sie alt oder
krank wurden, dann wurden sie, egal, wieviel sie bisher gearbeitet
hatten, von den Blutshunden der Schweinen, in einen dunklen Wald
gebracht : den Harz !

Dort lebten sie in tiefster Armut, egal, wieviel sie bisher für die
Farm der Schweine geschuftet hatten, sie bekamen das, was auf dem
Boden lag, meistens nicht einmal 345 Kastanien im Monat, mit denen
sie ihren Bauch füllen konnten.

Wie auch immer, die Schweine hatten das Sagen auf der Farm. Und damit
jeder der armen Tiere auch wusste, dass die Schweine in Wirklichkeit
klug, edel, gerecht und sehr, sehr viel arbeiteten, (irgendwie
mussten sie ihren unermesslichen Reichtum ja begründen, denn sie
waren sooo reich, dass sie ganz dick und fett wurden und deswegen
jeden Monat auf ganz strenge DIÄTEN gesetzt wurden), damit jeder
wusste, dass alles gerecht zuging, darum gaben die Schweine auch
"Zeitungen" heraus.

Diese "Zeitungen" waren nichts anderes als große Rhabarberblätter,
groß und schwer, die die Schweine selber, jedes Jahr einmal,
ernteten.

Auf ihnen stand, warum die Schweine sooo dick waren, weil sie viel
arbeiteten und weil sie eben so klug waren, warum die "Farm der
Schweine" manchmal gegen andere Farmen Krieg führen musste und warum
die ganzen Schmarotzer-Tiere, also diejenigen, die nicht mehr
arbeiten konnten, weil sie sich ihr ganzes Leben lang
krankgeschuftet hatten, in den "Harz" geschickt wurden.

In den dicken, schweren Rhabarber-Zeitungen stand also alles drin,
worüber die Schweine dachten, dass das die ganzen anderen Tiere
wissen müssten und es gab weit un breit keine anderen Zeitungen weil
es nichts gab, worauf man schreiben konnte. Und, mangels anderer
Quellen, glaubten die ganzen anderen Tiere diese Geschichten.
Und weil die Schweine die einzigen waren, die den anderen Tieren
sagten, warum die Dinge so und nicht anders waren, machten die
anderen Tiere die Dinge auch so, und nicht anders.

Ja, es ging sogar soweit, dass die anderen Tiere, wenn die Schweine
fragten, ob sie mit den Schweinen zufrieden waren, ihre Hand hoben
und sagten : "Ja, liebe Schweine, wir wollen es so und nicht anders
!".

Nun begab es sich allerdings, dass eine kleine Kindergans eines Tages
auf einer anderen Wiese, ein kleines Gewächs fand : ein
Kleeblättchen. Dieses Kleeblätchen hatte kleine Blätter. Das Gänschen
fand es hübsch und brachte es im Schnabel mit auf die "Farm der
Schweine".

Hier fiel es zu Boden. Und wuchs. Aber, so wie Klee nun einmal
wächst, es wuchs nicht nach oben, sondern es wuchs unterhalb der
Oberfläche und bildete dort lange, lange Wurzeln, ein ganzes Netzwerk
an Wurzeln, so kroch es unaufhaltsam über bzw. besser unter die ganze
Farm und wuchs überall.

Die Tiere erkannten schnell, dass man auf den Kleeblättern schreiben
konnten, sie waren klein, überall zu finden und deswegen von jedem
auch einfach und schnell zu lesen.

Erst schrieben sie sich komische und lustige Sachen, aber ganz
schnell schrieben sie auch Dinge, die man in den großen
Rhabarber-Zeitungen nicht fand.

Dinge wie : "Warum müssen wir Tag und Nacht arbeiten" ? Oder "Warum
bauen die Schweine hier überall Kameras hin" ? Oder "Wieso sind die
Schweine so dick und wir so dünn ?".

Die Schweine gaben bisher alleine Zeitungen raus wie : "WILD", oder
scheinkritische Publikationen wie "SCHPIEGEL" oder "ZITZEN", in denen
große Zitzen von Säuen gezeigt wurden. (Hätte es TV gegeben, dann
würden dort Sendungen laufen wie "Schickse Blödiansen")

Die anderen Tiere aber konnten mir kleinen Federn der Gänse auf den
nun überall erhältlichen und billigen Kleeblätchen selber schreiben
und sehr viele anderen Tier konnte das dann auch lesen.

Deswegen wollte auch niemand mehr die dicken und langweiligen
Rhabarber-Zeitungen lesen. Es kam, für die Schweine, sogar noch viel
schlimmer !
Zu den alle Jahre mal stattfindenden Befragungen, wo bisher immer
alle Tiere brav ihre Finger hoben, ging einfach niemand mehr hin !
Bei diesen Befragungen waren am Ende nicht mal mehr die Hälfte der
Tiere anwesend und das sagte den Schweinen, dass ihnen niemand mehr
glaubte.

Die Schweine waren, so dick und fett sie auch sind, zwar sehr
schwerfällig in ihrem Denken, aber auch ziemlich verschlagen und
klug. Sie hielten Rat und fragten sich, warum ihnen niemand mehr
glaubte, und langsam erkannten sie, dass diese ganzen Kleezeitungen,
die ihr Netzwerk unter der ganzen Farm ausbreiteten, daran Schuld
waren.

Was tun ?

Klee konnten sie nicht verbieten, das wuchs nun einmal überall und
war nicht mehr aufzuhalten, aber sie überlegten sich etwas ganz, ganz
Schlaues. Sie behaupteten einfach, dass auf diesem Klee Dinge
standen, die gegen das Gesetz der "Farm der Schweine" verstiess !

Und sie hatten auch die "Schwarzkittel", also die Wildschweine, die
darüber wachten, dass kein Tier gegen die Regeln der "Farm der
Schweine" handelte !

Und diese Wildschweine, furchteinflössende Tiere, behaupteten nun,
dass jeder, der auch nur ein Kleeblatt anderen Tieren weitergab, auch
für den Inhalt dieses und aller Kleeblätter von der gleichen Wurzel
verantwortlich war.

Das löste natürlich bei den Tieren eine große Empörung aus, jedes
Tier erkannte sofort, dass die Schweine in Wirklichkeit gar nicht ihr
Wohl im Auge hatten, sondern nur ihr eigenes und dass es ihnen in
Wirklichkeit nur um die Einnahmen der "Farm der Schweine" ging und um
ihren regelmäßigen DIÄTEN (die sie natürlich nur deswegen machen
mussten, um von ihren immensen Gewicht herunterzukommen). Und dass
die fetten Schweine nur wollten, dass die Tiere auch nur die
Ansichten der fetten Schweine lesen sollten, aus der "WILD", dem
"SCHPIEGEL", den "ZITZEN" und sowas wie "Schickse Blödiansen" sich
ansehen sollten.

Nur leider hatten die Schweine nicht mit der Natur der Dinge
gerechnet. Viele Tiere flohen nachts in die umliegenden Wälder und
Landschaften, beschrieben dort ihre Kleeblätterchen und liessen diese
vom Wind, dem "Interwind" auch auf die "Farm der Schweine" wehen, wo
alle anderen Tiere das auch lesen konnten. Und wo sie schliesslich
die fetten Schweine ab- und auf Diät, auf WIRKLICHE DIÄT setzten.
(Was allerdings für die fetten Schweine auch gut war, denn sie wurden
auf einmal gesünder und viel fröhlicher)

Und die Moral von der Geschicht ?

Gar keine.

Ich wollte hier, an dieser Stelle, nur einmal die Gelegenheit nutzen
um eine neue Form des Schreibens auszuprobieren, frei nach George
Orwells "Farm der Tiere".
Und da ich Tierfabeln bisher schon immer mochte, und Tiere, dachte
ich, dass meine Tiergeschichte dem einen oder anderen Tierliebhaber
vielleicht etwas gefällt.

mfg
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Mel*84
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Beitrag von Mel*84 »

Hi Reimar,

eine Rechtschutzversicherung, welche derartige Dinge abdeckt, kenne ich leider nicht. :idn:
Falls Du mehr Input dazu hast, her damit.
Ich meine hierbei nur den privaten Forenbetrieb.....

Danke vorab!
Was nützt die beste Hardware, wenn man an den Tonträgern spart!

Liebe Grüße
Thomas
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Beitrag von anonym01 »

Mel*84 hat geschrieben: eine Rechtschutzversicherung, welche derartige Dinge abdeckt, kenne ich leider nicht. :idn:
Falls Du mehr Input dazu hast, her damit.
Ich meine hierbei nur den privaten Forenbetrieb.....
Na so gut kenn ich mich da auch nicht aus, aber in meiner RS Versicherung ist folgendes enthalten :

Allgemeiner Schadenersatz-Rechtsschutz
Allgemeiner Straf-Rechtsschutz

Ich denke es währe über den Straf-Rechtsschutz abgedekt wenn ich mich angeblich starfbar gemacht habe weil ich Forenbeiträge nicht rechtzeitig Zensiert habe. Oder ggf. auch Schadensersatz-Ansprüche weil jemand über mein Forum illegal Kopien vertrieben hat und daraus Ansprüche an mich gestellt würden.

Hier noch sehr interessan der gesamte Text der Urteilsbegründung, in der noch mal recht deutlich hervorgeht, daß es sich bei diesem Urteil um unternehmerische Foren und sogar noch eingeschränkt um Foren dessen Betreiber Inhalte in pressemäßiger Weise verbeiten handelt :

http://www.r-archiv.de/article2379.html

Gruß Reimar
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SDJungle
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Beitrag von SDJungle »

Erstmal abwarten und Tee trinken...
Das letzte Wort ist da ja noch lange nicht gesprochen, auch sollte man tunlichst Reaktionismus aufgrund dieses Urteils vermeiden - dann nämlich ist die Schwelle zur Zensur deutlich überschritten.
Ich betreue seit 2000 ein Kaffeeforum, und intern haben wir uns abgesprochen alles so weiterlaufen zu lassen wie bisher. Im Laufe der Jahre gab es mehrere Versuche von Firmen, ihre Meinungsbildung durchzusetzen (in der Form, Negativkritik völlig zu verbieten), sei es nun im Forum oder per Gericht - all diese Versuche, die freie Meinungsäußerung auszuhebeln, sind bisher gescheitert.



Gruß
Stefan
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princisia
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Re: Forenbetreiber sind für Beiträge haftbar

Beitrag von princisia »

Erzkanzler hat geschrieben:Moin Zusammen,

nachfolgendes Urteil des Landgerichts Hamburg hat mir nachhaltig die Osterfreude getrübt
Grüße
Martin
Reimar hat geschrieben:Dieses Urteil ist ein Armutszeugnis unserer Rechtssprechung. Die Herren Richter haben allem Anschein nicht verstanden was das Internet ist [...] Im endeffekt sind wir Privatleute die Verlierer, Ich glaube, daß es bald kaum noch Firmenforen geben wird in denen sich User austauschen oder Hilfe von Firmen bekommen.
Und ab zurück ins Mittelalter! Nicht technologisch, sondern auf dem Gebiet der Zensur und der alarmierend fortschreitenden Abhängigkeiten von gnädig gestimmten, wenigen Personen auf sehr hoher Ebene. PM (oder Geo) veröffentlichte vor mehr als 15 Jahren schon einen Artikel, der mit fortschreitender Industrialisierung parallel die Rückkehr feudaler Verhältnisse prophezeite. An die Spitzen unserer modernen Lehnspyramiden setzte der Autor statt des Erbadels die Leitungen der Grosskonzerne.
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Bisschen Bass und Kickdrum liebe ich, luftig reine Höhen liebe ich. Und in den Mitten, da spielt die Musik.
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florentino
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Beitrag von florentino »

bis jetzt gilt das ganze doch nur für gewerbliche foren

da scheint es auch logisch zu sein

bleibt eigentlich nur abzuwarten
bis die tage

florian
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princisia
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Beitrag von princisia »

Haftungsausschluss
Mit Urteil vom 12. Mai 1998 - 312 O 85/98 - "Haftung für Links" hat das Landgericht (LG) in Hamburg entschieden, dass man durch die Anbringung eines Links die Inhalte der gelinkten Seite ggf. mit zu verantworten hat. Dies kann - so das LG - nur dadurch verhindert werden, indem man sich ausdrücklich von diesen Inhalten distanziert. Hiermit distanzieren wir uns ausdrücklich von allen Inhalten aller gelinkten Seiten auf dieser Homepage!


Diesen Zopf haben wir ebenfalls den Hamburger Richtern zu verdanken. Die Herren in diesem Hause scheinen mir erfolgversprechende, dankbare, mit deutscher Gründlichkeit Verbote aussprechende Wasserträger der mächtigen Lobbyisten zu sein.

Ich kenne überhaupt kein Land mit so vielen (und noch dazu so rüde formulierten) Verbotsschildern, wie unsere Heimat. Dafür schäme ich mich regelrecht, wenn ich hier in Berlin die fremden Gäste in den Strassen beim Erforschen unserer schönen Stadt beobachte und freundlich, ggf. auf eigene Initiative und nicht zuletzt mit einem Lächeln unterstütze (wie ich es im Ausland als etwas ganz Selbstverständliches gelernt habe).
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SDJungle
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Beitrag von SDJungle »

..auch dieses Urteil wird schon seit längerem nicht so heiss gegessen wie es gekocht wurde:

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html
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Thargor
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Beitrag von Thargor »

Fakt ist doch, dass ich schlichtweg nicht derjenige sein möchte, der solche rechtlichen Sachen austestet. Zudem werden sich viele Leute künftig dreimal überlegen, ob der Betrieb eines Forums überhaupt noch Sinn macht, wenn solche rechtlichen Risiken damit einhergehen.

Wenn ich an den Spendenaufruf zur Abmahnwelle denke, dann ist das "Betriebsrisiko" zumindest nicht zu vernachlässigen. Wer das anders sieht, soll das gerne selber so machen - für alle "reaktionären" Forenbetreiber habe ich aber trotzdem Verständnis.

Viele Grüße!
Viele Grüße von Guido, dem langsamsten Barkeeper der Welt! :drink:

Wann war Dein letztes Live-Konzert?
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SDJungle
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Beitrag von SDJungle »

Sorry, aber ich habe langsam das Gefühl dass man hier zu Panikattacken neigt. In keinem andern Forum in welchem ich mehr oder weniger aktiv teilnehme, wird das Thema so hochgekocht wie hier - bzw. schlottern die Betreiber derart sichtbar vor Angst...
Warum haltet ihr es nicht wie jeder andere Forenbetreiber derzeit? Es ändert sich vom Ablauf der Administration her erstmal gar nichts, solange es kein Urteil gibt welches über das vom LG HH hinausgeht - eher noch wird der Fall eintreten daß dieses Urteil angefochten wird.


Gruß
Stefan
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Mel*84
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Beitrag von Mel*84 »

Zur Information:



Lange Zeit gab es keine Neuigkeiten, was unseren Fall betrifft.
In den letzten Tagen hat sich aber nun so einiges getan.


Beitrag über unseren Fall bei "Planetopia Online"
=================================================
Die SAT1-Sendung "Planetopia Online" wird am Donnerstag, den 20. April
um 23.15 Uhr einen Beitrag über das Supernature-Forum und die aktuelle
Abmahnung senden. Ein Kamerateam hat mich zu Hause besucht und
unter anderem ein Interview mit mir aufgezeichnet.


Urteilsbegründung zum "Heise-Urteil" liegt vor
==============================================
Lange hat es gedauert, aber nun hat das LG Hamburg endlich die Begründung
für das "Heise-Urteil" vom Dezember vorgelegt. Meine Stellungnahme dazu, und
was das für unseren Fall bedeutet, habe ich hier niedergeschrieben:
http://www.supernature-forum.de/spenden ... endung.php


Vorerst keine PayPal-Spenden mehr möglich


=========================================
Das merkwürdige Verhalten des Paypal-"Kundenservice" hat mich leider dazu
gezwungen, die PayPal-Spenden vorerst auszusetzen. Ausführliches dazu hier:
http://www.supernature-forum.de/spenden ... paypal.php


Klage wird in Kürze eingereicht
===============================
Die Klage war schon fast fertig, muss aber aufgrund der aktuellen Ereignisse
(Heise-Urteilsbegründung) nochmal in einigen Punkten überarbeitet werden.
Trotzdem wird die Klage evt. noch diese, spätestens aber Anfang nächster Woche
eingereicht. Wenn es soweit ist, werde ich nochmals mit einem gesonderten
Newsletter darüber informieren.



Hinweis: Dieser Text darf gerne nach Belieben kopiert und in Forenbeiträgen,
Blogs oder Webseiten eingefügt werden. Ich bitte sogar darum, weil die Anzahl
der Seiten, die unsere Aktion unterstützen, so gewaltig ist, dass man es
selbst gar nicht mehr leisten kann, alle aktiv zu informieren.



Mit freundlichen Grüßen
Martin Geuß
webmaster@supernature-forum.de
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Liebe Grüße
Thomas
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Beitrag von hifi-tubbie »

Hi,

lesenswert:

http://golem.de/0604/44841.html

Bye!
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Beitrag von Mel*84 »

Eine gute Sache, wie ich meine. :OK:

Auszug aus dem Supernature-Forum:

Neues Projekt "forenabmahnungen.de"
Ich habe mich einem neuen Projekt angeschlossen, welches unter www.forenabmahnungen.de
zu finden ist. Ziel ist es, dort Informationen zusammenzutragen und eine zentrale
Anlaufstelle für betroffene Webmaster zu schaffen.
Das funktioniert natürlich nur, wenn sich möglichst viele dort aktiv beteiligen.
Näheres dazu auch auf dieser Seite - klicken Sie hier
Oder Ihr schaut gleich direkt unter www.forenabmahnungen.de vorbei :-)
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Liebe Grüße
Thomas
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Beitrag von hifi-tubbie »

und wieder was Neues dazu:

http://golem.de/0605/45022.html

Bye!
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Mel*84
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Beitrag von Mel*84 »

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Liebe Grüße
Thomas
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