Walter, wann wird das sein. Ich befürchte der Verkäufer hat jetzt alle Zeit der Welt...........walterd hat geschrieben:also, nach langen Diskussionen....er wollte mir zwischendurch ein gebrauchtes ELAC System geben...haben wir uns darauf geeinigt, dass er nach einem Grado Blue System ausschau hält und die neue Nadel, die er ja schon besitzt dann zusammen mit dem System mir überlässt.
Gruss
Walter
Bitte um Hilfe....
Moderatoren: Moderatorenteam, Thargor
- Tom_H
- Honourable Member of RuH-Society

- Beiträge: 5257
- Registriert: Di 19. Okt 2004, 17:29
- Wohnort: im Ländereck Dänemark, Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Belgien und Holland
Ich bin eine undercover Signatur. Wer mich klickt, wird etwas lernen... 
-
Kawabundisch
- nicht mehr Neu

- Beiträge: 898
- Registriert: Sa 12. Feb 2005, 09:16
- Wohnort: Frankfurt am Main
Hallo Tommi S,
das 5x 15= 75 ergibt ist schon klar ,ich bin vom Neupreis ausgegangen. Bei 19,90 Euro Neu kaufe ich doch kein Gebrauchtes.
Aber darum geht es nicht, ich wollte nur einen Tip geben und kaufen kann Waltered was er mag.
Gruß Bernd
das 5x 15= 75 ergibt ist schon klar ,ich bin vom Neupreis ausgegangen. Bei 19,90 Euro Neu kaufe ich doch kein Gebrauchtes.
Aber darum geht es nicht, ich wollte nur einen Tip geben und kaufen kann Waltered was er mag.
Gruß Bernd
Lebe jetzt ,denn das Leben ist zu kurz um es zu vergeuden !!
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
- Analog_Tom
- Spezialist

- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
-
Kawabundisch
- nicht mehr Neu

- Beiträge: 898
- Registriert: Sa 12. Feb 2005, 09:16
- Wohnort: Frankfurt am Main
Ich denke das kann jeder halten wie er will und ich wollte ihm ja nur einen Ratschlag geben. Ich fand nur deine Belehrung einfach überflüssig .
Trotzdem ein schönes Wochenende und Waltered scheint ja nicht am Hungertuch zu nagen,sonst hätte er so ein Hobby nicht gewählt.
Gruß Bernd
Trotzdem ein schönes Wochenende und Waltered scheint ja nicht am Hungertuch zu nagen,sonst hätte er so ein Hobby nicht gewählt.
Gruß Bernd
Lebe jetzt ,denn das Leben ist zu kurz um es zu vergeuden !!
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
- Analog_Tom
- Spezialist

- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Bernd,
ich hatte zu keiner Zeit die Absicht Dich zu belehren und ich denke auch Waltered hat das nicht so empfunden, allerdings muß ich gestehen, daß Deine Art mir gewaltig gegen den Strich geht.
Geht es Dir eigentlich um die Sache(die einem Forumskollegen zu helfen) oder geht es Dir einfach darum recht zu haben?
Kopfschüttelnde Grüße
Tom
ich hatte zu keiner Zeit die Absicht Dich zu belehren und ich denke auch Waltered hat das nicht so empfunden, allerdings muß ich gestehen, daß Deine Art mir gewaltig gegen den Strich geht.
Geht es Dir eigentlich um die Sache(die einem Forumskollegen zu helfen) oder geht es Dir einfach darum recht zu haben?
Kopfschüttelnde Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
- Analog_Tom
- Spezialist

- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Thargor,
bei allem Verständnis dafür, daß Du hier moderieren willst oder mußt, aber irgendwo ist auch eine Grenze erreicht, ich wollte genau wie ich es geschrieben habe lediglich helfen und ich habe beim besten Willen keine lust von Bernd einen solchen Thread zu lesen, der in meinen Augen absolut unbegründet ist. Ich frage mich wirklich was dieses Störfeuer sollte, mir ging es lediglich um sachdienliche Hinweise für Walters Problem!
Viele analoge Grüße
Tom
bei allem Verständnis dafür, daß Du hier moderieren willst oder mußt, aber irgendwo ist auch eine Grenze erreicht, ich wollte genau wie ich es geschrieben habe lediglich helfen und ich habe beim besten Willen keine lust von Bernd einen solchen Thread zu lesen, der in meinen Augen absolut unbegründet ist. Ich frage mich wirklich was dieses Störfeuer sollte, mir ging es lediglich um sachdienliche Hinweise für Walters Problem!
Viele analoge Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
vielen Dank für Eure Anregungen, auch mit dem gebrauchten System.
Hoffe jetzt, dass ich in der nächsten Zeit (ich gebe ihm zwei Wochen) ein Grado Blue in Händen halte.
Hatte mit dem ebayverkäufer schon telefoniert und das Gefühl, dass er es nicht bösartig gemacht hat, sondern einfach nicht überlegt hat.
Der Tenor war: Ein Mittelklassesystem ist doch wie das anderes, deshalb hat er sich keine Gedanken gemacht, als er sie ausgetauscht hat.
Will mal Glauben, dass es so war und warte jetzt auf das richtige System.
Habe allerdings noch ein paar Fragen zum "tunen" des Gerätes, ich hoffe ich kann das auch hier machen?
Es ist noch das Original Cinch Kabel angeschlossen. Macht es Sinn ein anderes Kabel zu kaufen und direkt anzulöten? Wenn ja, welches? Bei Phonophono gibt es ein Zeropoint, dass nur auf einer Seite die Cinchkabel hat und auf der anderen blanke Kabel zum anlöten.
Ist das das richtige, oder etwas anderes?
Was sollte ich noch machen?
Danke und Gruss
Walter
Hoffe jetzt, dass ich in der nächsten Zeit (ich gebe ihm zwei Wochen) ein Grado Blue in Händen halte.
Hatte mit dem ebayverkäufer schon telefoniert und das Gefühl, dass er es nicht bösartig gemacht hat, sondern einfach nicht überlegt hat.
Der Tenor war: Ein Mittelklassesystem ist doch wie das anderes, deshalb hat er sich keine Gedanken gemacht, als er sie ausgetauscht hat.
Will mal Glauben, dass es so war und warte jetzt auf das richtige System.
Habe allerdings noch ein paar Fragen zum "tunen" des Gerätes, ich hoffe ich kann das auch hier machen?
Es ist noch das Original Cinch Kabel angeschlossen. Macht es Sinn ein anderes Kabel zu kaufen und direkt anzulöten? Wenn ja, welches? Bei Phonophono gibt es ein Zeropoint, dass nur auf einer Seite die Cinchkabel hat und auf der anderen blanke Kabel zum anlöten.
Ist das das richtige, oder etwas anderes?
Was sollte ich noch machen?
Danke und Gruss
Walter
- Analog_Tom
- Spezialist

- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Walter,
ich hab mir an meinem 126er eine durchgehende Cardas-Verkabelung gegönnt und die bringt wirklich nochmals einiges. Allerdings muß ich sagen, daß mein Originalkabel auch schon arg mitgenommen war, die Stecker waren Oxydiert und ich habe sie trotz Reinigunsversuchen nicht sauber bekommen.
Also habe ich mich kurzerhand dazu entschlossen das neue Tonarmkabel bis zum Pre durchgehen zu lassen, dadurch hab ich mir dann zumindest den theoretischen Vorteil wegfallender unnötiger Lötpunkte erarbeitet...
Ich denke wenn Dein Kabel "sauber" ist und auch keinen Kabelbruch vorweißt würde ich einfach einmal mit dem Standartkabel anfangen.
Verbessern kann man sich ja immer noch
.
Das von Dir oben genannte Kabel kenne ich persönlich nicht, denke aber das es ein ordentliches Kabel ist. Wenn Du von Anfang an alles 100% haben willst , dann denke ich machst Du mit dem Kabel nichts falsch.
Das Kabel ist richtig.
Viele analoge Grüße
Tom
ich hab mir an meinem 126er eine durchgehende Cardas-Verkabelung gegönnt und die bringt wirklich nochmals einiges. Allerdings muß ich sagen, daß mein Originalkabel auch schon arg mitgenommen war, die Stecker waren Oxydiert und ich habe sie trotz Reinigunsversuchen nicht sauber bekommen.
Also habe ich mich kurzerhand dazu entschlossen das neue Tonarmkabel bis zum Pre durchgehen zu lassen, dadurch hab ich mir dann zumindest den theoretischen Vorteil wegfallender unnötiger Lötpunkte erarbeitet...
Ich denke wenn Dein Kabel "sauber" ist und auch keinen Kabelbruch vorweißt würde ich einfach einmal mit dem Standartkabel anfangen.
Verbessern kann man sich ja immer noch
Das von Dir oben genannte Kabel kenne ich persönlich nicht, denke aber das es ein ordentliches Kabel ist. Wenn Du von Anfang an alles 100% haben willst , dann denke ich machst Du mit dem Kabel nichts falsch.
Das Kabel ist richtig.
Viele analoge Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
-
Kawabundisch
- nicht mehr Neu

- Beiträge: 898
- Registriert: Sa 12. Feb 2005, 09:16
- Wohnort: Frankfurt am Main
Hallo Tommi s ich wollte weder stören noch mit dir Zanken,also Friede. Auch ich wollte nur einen Tip geben und habe keine Lust auf Stress,den dieses Forum sollte einfach nur Freude bereiten.
Gruß Bernd

Gruß Bernd
Lebe jetzt ,denn das Leben ist zu kurz um es zu vergeuden !!
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
- Analog_Tom
- Spezialist

- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Walter,walterd hat geschrieben: Hoffe jetzt, dass ich in der nächsten Zeit (ich gebe ihm zwei Wochen) ein Grado Blue in Händen halte.
Will mal Glauben, dass es so war und warte jetzt auf das richtige System.
Es ist noch das Original Cinch Kabel angeschlossen. Macht es Sinn ein anderes Kabel zu kaufen und direkt anzulöten? Wenn ja, welches? Bei Phonophono gibt es ein Zeropoint, dass nur auf einer Seite die Cinchkabel hat und auf der anderen blanke Kabel zum anlöten.
Ist das das richtige, oder etwas anderes?
Was sollte ich noch machen?
Danke und Gruss
Walter
ich wollte nur kurz mal in die Runde werfen, das das Grado Blue keineswegs das "richtige" System für deinen Thorens ist.
Wahr ist allerdings, dass die manchmal als Erstaurüstung montiert wurden und entsprechend viel Km drauf haben.
Ich hab hier auch einen 145er stehen, wo das drin ist, Gott bewahre, mit einem anderen System(auch schon ein gebrauchtes AT120) machte der TD 145 auf einmal richtig Laune, wo vorher nur Kopfschütteln war.
Diese billigen Gradosysteme sind imho mit der Grund dafür, dass Ende der 80er viele Leute auf Zehdeh umgestiegen sind.
Kabel wechseln ist keine schlechte Idee, wenn es noch diese mausgraue Zwillingsleitung ist, die bröselt sowieso irgendwann weg...
frank
Hallo,
habe jetzt unter kompetenter Mithilfe ein LinnK9 verbaut. Leider klingt es mir etwas zu Höhenbetont und mir fehlt das eine oder andere Detail...schade...
Dazu eine Frage: Bei der Installation des Tonabnehmers musste der Tonarm höher gelegt werden....jetzt funktioniert die automatische Abschaltung am Thorens nicht mehr, kann mir jemand sagen, was da passiert ist und wie ich die wieder in Gang kriege?
Hatte jetzt kurzfristig mal ein Denon 110 druntergeschraubt..(war gebraucht und leider schon ziemlich ausgelutscht...) aber auch das gefiel mir nicht sooo gut und man merkte schon, dass es nicht mit dem leichten Tonarm harmoniert.
Jetzt bin ich natürlich auf der Suche nach DEM Tonabnehmer für mich...aber weiss noch nicht so recht, was ich nehmen soll....Shure, Grado, Ortofon...naja...
Wer kann mir denn mit der Abschaltung helfen?
Danke und Gruss
Walter
habe jetzt unter kompetenter Mithilfe ein LinnK9 verbaut. Leider klingt es mir etwas zu Höhenbetont und mir fehlt das eine oder andere Detail...schade...
Dazu eine Frage: Bei der Installation des Tonabnehmers musste der Tonarm höher gelegt werden....jetzt funktioniert die automatische Abschaltung am Thorens nicht mehr, kann mir jemand sagen, was da passiert ist und wie ich die wieder in Gang kriege?
Hatte jetzt kurzfristig mal ein Denon 110 druntergeschraubt..(war gebraucht und leider schon ziemlich ausgelutscht...) aber auch das gefiel mir nicht sooo gut und man merkte schon, dass es nicht mit dem leichten Tonarm harmoniert.
Jetzt bin ich natürlich auf der Suche nach DEM Tonabnehmer für mich...aber weiss noch nicht so recht, was ich nehmen soll....Shure, Grado, Ortofon...naja...
Wer kann mir denn mit der Abschaltung helfen?
Danke und Gruss
Walter
- Tom_H
- Honourable Member of RuH-Society

- Beiträge: 5257
- Registriert: Di 19. Okt 2004, 17:29
- Wohnort: im Ländereck Dänemark, Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Belgien und Holland
Hi Walter,
mit der Abschaltung kann ich dir zwar nicht helfen, frage mich aber ob denn Aufgrund der "Höherlegung" der VTA noch stimmt? Läuft das Armrohr exakt parallel zur Plattenoberfläche????
Ich vermute das Du hier jetzt bestimmt reichlich Hinweise zur richtigen Systemwahl bekommen wirst.
mit der Abschaltung kann ich dir zwar nicht helfen, frage mich aber ob denn Aufgrund der "Höherlegung" der VTA noch stimmt? Läuft das Armrohr exakt parallel zur Plattenoberfläche????
Ich vermute das Du hier jetzt bestimmt reichlich Hinweise zur richtigen Systemwahl bekommen wirst.
Ich bin eine undercover Signatur. Wer mich klickt, wird etwas lernen... 
Hallo Tom,
ja, wir mussten den Tonarm extra höherstellen, damit er parallel zur Platte läuft.
Gibt es vielleicht Tonabnehmer die unterschiedlich dick sind? Vielleicht müsste ein etwas kleinerer Abnehmer da rein, damit ich den Tonarm wieder runternehmen kann.
Na, jetzt sind ja so viele Profis übergelaufen, dass ich bestimmt mit Tricks und Tipps überschüttet werde....
Danke schonmal im voraus
Walter
ja, wir mussten den Tonarm extra höherstellen, damit er parallel zur Platte läuft.
Gibt es vielleicht Tonabnehmer die unterschiedlich dick sind? Vielleicht müsste ein etwas kleinerer Abnehmer da rein, damit ich den Tonarm wieder runternehmen kann.
Na, jetzt sind ja so viele Profis übergelaufen, dass ich bestimmt mit Tricks und Tipps überschüttet werde....
Danke schonmal im voraus
Walter
- Erzkanzler
- Graue Eminenz
- Beiträge: 9895
- Registriert: Do 14. Okt 2004, 15:40
- Wohnort: Düsseldorf
Moin,
der VTA liess sich schon sauber einstellen, allerdings nicht der Tonarmlift
Ich vermute da noch irgendwo einen Bock. Deshalb haben wir den Arm wieder runtergestellt. Das Laufwerk ist dadurch alles andere als optimal.
Da sind die Thorens-Cracks gefragt.
Grüße
Martin
der VTA liess sich schon sauber einstellen, allerdings nicht der Tonarmlift
Ich vermute da noch irgendwo einen Bock. Deshalb haben wir den Arm wieder runtergestellt. Das Laufwerk ist dadurch alles andere als optimal.
Da sind die Thorens-Cracks gefragt.
Grüße
Martin
If music be the food of love, play on. (William Shakespeare)
- Jürgen Heiliger
- Stammgast

- Beiträge: 376
- Registriert: Di 21. Feb 2006, 14:43
- Wohnort: Köln-Bonn
- Kontaktdaten:
Hi Jungs,
dann wollen wir mal......
Ich möchte zunächst einmal genauer nachfragen, wo das Problem liegt.
Walter schreibt von Problemen der Abschaltautomatik, Martin schreibt etwas von Problemen mit dem Lift.
Ich vermute mal beides, wenn der Arm an seiner Basis angehoben wurde.
Am Lift selber befindet sich eine Innen-Sechskant-Schraube, diese Lösen (1,5er Imbus) und dann die Liftbank selber höher positionieren. Ist schnell und einfach zu machen.
Nun Zur Abschaltautomatik.....
Hier ist ohne Service-Manual und Messgeräte (Voltmeter und Osszi) nichts zu machen, außer Try und Error.
EDIT Denn dabei habt ihr diese dejustiert, da der I-Kern am Lagerschaft befestigt ist und somit die Einstellung U-Kern zu I-Kern nicht mehr korrekt ist.
SM kann vom TD 145 bei mir angefragt werden, liegt bei mir auf dem Server in digitaler hochauflösender Form. Auch braucht ihr eine Messschablone, für den Plattenteller. Messpunkt 45mm von der Plattendornmitte gemessen (dürfte kein Problem sein, diese sich selber zu erstellen).
Erst dann kann ich weiter helfen, sollte übrigens einer machen, der sich einigermaßen mit Messtechnik auskennt.
Gruß
Jürgen
dann wollen wir mal......
Ich möchte zunächst einmal genauer nachfragen, wo das Problem liegt.
Walter schreibt von Problemen der Abschaltautomatik, Martin schreibt etwas von Problemen mit dem Lift.
Ich vermute mal beides, wenn der Arm an seiner Basis angehoben wurde.
Am Lift selber befindet sich eine Innen-Sechskant-Schraube, diese Lösen (1,5er Imbus) und dann die Liftbank selber höher positionieren. Ist schnell und einfach zu machen.
Nun Zur Abschaltautomatik.....
Hier ist ohne Service-Manual und Messgeräte (Voltmeter und Osszi) nichts zu machen, außer Try und Error.
EDIT Denn dabei habt ihr diese dejustiert, da der I-Kern am Lagerschaft befestigt ist und somit die Einstellung U-Kern zu I-Kern nicht mehr korrekt ist.
SM kann vom TD 145 bei mir angefragt werden, liegt bei mir auf dem Server in digitaler hochauflösender Form. Auch braucht ihr eine Messschablone, für den Plattenteller. Messpunkt 45mm von der Plattendornmitte gemessen (dürfte kein Problem sein, diese sich selber zu erstellen).
Erst dann kann ich weiter helfen, sollte übrigens einer machen, der sich einigermaßen mit Messtechnik auskennt.
Gruß
Jürgen
Telefunken M15/20/21 - Tandberg TD 20 A SEs/10XD - Studer B67/A820 - Philips N 4450
ASC AS-2001/AS-3001 - Nakamichi 682ZX - Onkyo TA-2070/TA-2090 - ReVox B-215
DBX I+II - Dolby 361 mit Dolby A/DBX/Telcom C-4 - Nakamich HighCom II/NR-200 - Telefunken HighCom
Thorens TD 124 - Stax UA 7 c/f + SME 3012 -- Dual 731 Q - Kenwood L-07D + Dynavector DV-505 - Denon DP 75 mit Stax UA 7c/f + Mikro Seiki MA-505 -- Aqvox, Cosmos Kronos, ASL-Mini und PhonoVorverstärker als Elektorschaltung
Für alle HiFi-Oldie-Liebhaber das HiFi-Classics
ASC AS-2001/AS-3001 - Nakamichi 682ZX - Onkyo TA-2070/TA-2090 - ReVox B-215
DBX I+II - Dolby 361 mit Dolby A/DBX/Telcom C-4 - Nakamich HighCom II/NR-200 - Telefunken HighCom
Thorens TD 124 - Stax UA 7 c/f + SME 3012 -- Dual 731 Q - Kenwood L-07D + Dynavector DV-505 - Denon DP 75 mit Stax UA 7c/f + Mikro Seiki MA-505 -- Aqvox, Cosmos Kronos, ASL-Mini und PhonoVorverstärker als Elektorschaltung
Für alle HiFi-Oldie-Liebhaber das HiFi-Classics
Hallo Jürgen,
erstmal vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.....
Erstens: Ich bin Buchhalter, habe also Null Erfahrung mit Messtechnik... und hatte in meinem Leben weder ein Voltmeter noch ein Osszi in der Hand)
was mich zum zweiten bringt...also ist die Lösung für mich: Try and Error... also demnächst einen anderen Tonabnehmer drunterschrauben und so lange ausprobieren (heisst Tonarm runterfahren) bis die Abschaltautomatik wieder funktioniert.
Habe ich richtig verstanden, wenn ich den Tonarm wieder in die Originalposition bringe, dass dann die Abschaltautomatik wieder funktionieren sollte?
Wenn ich also einen flacheren Tonabnehmer finde, als den Denon, den ich gerade drunterhabe, könnte ich den Tonarm soweit absenken, dass er trotzdem parallel zur Platte verläuft....
Gruss
Walter
erstmal vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.....
Erstens: Ich bin Buchhalter, habe also Null Erfahrung mit Messtechnik... und hatte in meinem Leben weder ein Voltmeter noch ein Osszi in der Hand)
was mich zum zweiten bringt...also ist die Lösung für mich: Try and Error... also demnächst einen anderen Tonabnehmer drunterschrauben und so lange ausprobieren (heisst Tonarm runterfahren) bis die Abschaltautomatik wieder funktioniert.
Habe ich richtig verstanden, wenn ich den Tonarm wieder in die Originalposition bringe, dass dann die Abschaltautomatik wieder funktionieren sollte?
Wenn ich also einen flacheren Tonabnehmer finde, als den Denon, den ich gerade drunterhabe, könnte ich den Tonarm soweit absenken, dass er trotzdem parallel zur Platte verläuft....
Gruss
Walter
