Brummen

[Hobbit66]

Hallo

mein Phono Moped läuft so weit ganz vernünftig, allerdings höre ich bei etwas größeren Lautstärken ein Brummen über die Lautsprecher.

Lt. Anleitung ist bei meinem Moped die Platine über einen Vorwiderstand mit dem Schutzleiter gelb/grün verbunden.

Die Phono Masse der Platinen ist ebenfalls lt. Anleitung mit der Buchse, an der die Phono Masse angeklemmt wird verbunden.

Die Buchse für die Phono Mase ist isoliert vom Phono Gehäuse eingebaut.

D.h. doch dass das Gehäuse somit nicht geerdet ist?

Verbinde ich nun das Gehäuse mit der Phono Masse was ja lt. Anleitung eigentlich nicht sein soll, verschwindet das Brummen.

Was mache ich falsch oder wo könnte der Fehler liegen?

Eine zweite Frage noch am Rande:

Was hat die Mute Schaltung genau für eine Funktion bzw. was wird da ein- bzw. ausgeschaltet? Ich hab's irgendwie noch nicht richtig kapiert und weiß daher nicht ob die Mute Schaltung bei mir richtig funktioniert...

Danke vorab für die Hilfe und noch eine schöne Woche!
Christian

[VinylSavor]

Hi!

Ich kenne zwar das Phono-Mopped nicht, aber versuch mal zu helfen:

das Gehaeuse sollte natuerlich mit dem Schutzleiter verbunden sein. Die Signalmasse ueber den besagten Widerstand ebenfalls an Schutzerde.

Deiner Beschreibung entnehme ich, dass Du zwar die Signalmasse ueber den Widerstand mit Erde verbunden hast, das Gehaeuse aber nicht.

Also: Gehause statt an Signalmasse, direkt an den Schutzleiter. Sollte das Problem loesen.

Gruss

Thomas

[Morfeus]

Hallo Christian,

ich hab das so gemacht:

Abgriff von Masse mit Vorwiderstand -> Gehäuse -> Schutzleiter

Vorher hat es auch gebrummt, so nicht mehr.

Gruß,
Heinz

[Bender]

Hallo Christian,

der Schutzleiter muss auf jeden Fall ohne Widerstand mit dem Gehäuse verbunden werden (gehäuse Schutzklasse I*)!

Dann habe ich bei meinem Mopped 3 Buchsen auf der Rückseite angebracht, Zwei sind über einen 10 Ohm Widerstand mit der Platinenmasse verbunden, und eine ist mit dem Schutzleiter verbunden.

Meine erfahrung hat gezeigt, dass man bei Brumm ein wenig ausprobieren muss. Mit diesen 3 Buchsen kann kann ich die Platenspielermasse entweder auf den Schutzleiter oder auf die Platinenmasse oder auf Schutzleiter und Platinenmasse legen (Brücke von der zweiten Platinenmassebuchse auf Schutzleiter).

In meiner jetzigen Kette habe ich die Masse vom Tonarm/Dreher auch auf Schutzleiter und Platinenmasse gelegt um den Brumm komplett zu eliminieren, an der Kette meiner Freundin brummt es am wenigsten, wenn ich die Tonarm-/Drehermasse nur mit der Platinenmasse verbinde

Gruss /// Ole

* Link: hxxp://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)

[Hobbit66]

Hallo und guten Abend

Tut mit leid Leute ich hätte nicht die Anfrage im Forum stellen sollen. Ich habe heute noch einmal die Anleitung überflogen:

"Beim Einbau in ein geerdetes Metallgehäuse muss der Schutzleiter direkt mit dem Gehäuse verbunden werden."

Das fehlte noch bei mir...

"Die elektrische Masse von der Platine wird über einen 10 Ohm 2 Watt Widerstand (Bestückungsplatz auf der Leiterplatte vorhanden) mit dem Schutzleiter verbunden."

Passt so.

"Auf der Platine ist ein Masseanschluß (Ground) für die Tonarmmasse vorgesehen, falls es brummt."

Passt auch so. Damit ist mir alles klar.

Bleibt nur noch die Frage wie die Mute Schaltung funktioniert und was der Schalter genau macht / machen soll? Kann mir hier noch jemand weiterhelfen?

Ganz lieben Dank und Euch einen schönen Sommerabend!
Christian

[audiosix]

Die Mute Schaltung soll nach 50 Sekunden den Ausgang freigeben. In dieser Zeit stabilisieren sich die Arbeitspunkte.

Den Schalter kann man beim Absenken des Tonabnehmers zum manuellen Stummschalten benutzen.

Reinhard

Schönen Sommerabend ??? Hier regnet es seit Mittag !!!

[Hobbit66]

Hallo Reinhard

von Regen keine Spur, zirpende Grillen im Garten, ein gutes kühles Bier, Fleisch und Wurst auf dem Grill....

Wir hatten in Südbayern am Freitag sinntfutartige Regenfälle. Nicht unbedingt es beste wenn man Patenneffe (5 Jahre) und Patennichte (3 Jahre) zu Besuch hat und etwas unternehmen will (muss, damit die Kleinen auch Nachts schlafen)...

Aber zurück zum Thema:

Macht ein zentraler Massepunkt Sinn wenn ich die Gehäusemasse mit gelb/grün verbinde? Bei meinem bisherigen Setup geht das Schutzleiterkabel vom vorderen Ende der Platine hinten direkt auf den Schutzleiter der Kaltgerätebuchse. Kann ich nun einfach ein Brücke vom Schutzleiteranschluss des Kaltgerätesteckers auf die Bodenplatte (z.B. als Ringöse beim nächtstliegenden Gerätefuß) machen oder sollte man eher diesen Punkt als zentrale Masse verwenden und mit dem Platinen Schutzleiterkabel erst zum Fuß und erst dann von dort zur Kaltgerätebuchse gehen?

Kurz:
Kaltgerätebuchse als zentraler Massepunkt oder Fußverschraubung des Gehäuses?


Zum Muting Schalter:

Die 50 Sekunden Einschaltverzögerung funktioniert bei mir. Allerdings merke ich nach den 50 Sekunden keine Wirkung wenn ich den Mute Schalter betätige? Soll dieser den Ein- oder Ausgang stumm schalten? Wenn ja dann funktioniert bei mir irgendetwas nicht. Wie kann ich das überprüfen?

Nochmals Danke und liebe Grüße
Christian

[audiosix]

Hallo,

der Schutzleiteranschluß geht von der Kaltgerätebuchse auf das Gehäuse.
Ich setzte dort 2 Lötösen, Zahnscheibe unten und oben. Das ist für die elektrische Sicherheit. An die zweite Lötöse kann man je nach Anlage über den 10 Ohm Widerstand die elektrische Masse anschließen.

Der Mutingschalter sitzt direkt in der Stromversorgung des Relais, Schaltbild ansehen. Wenn sich da nichts tut hat der Schalter einen Kurzschluß, evtl. auf der Platine.

Reinhard

[Hobbit66]

Hallo Reinhard

Danke für den Mase Hinweis und den Tipp mit den Mute Schalter. Ich werde es mir heute Abend ansehen / umbauen und berichten.

Lieben Gruß
Christian

[Hobbit66]

Hallo Reinhard

ich war heute Abend dabei mein Moped noch einmal zu zerpflücken um nach dem Mute Problem zu sehen und das Gehäuse zu erden. Hier nun mein Status-Bericht:

Am Mute Schalter hatte sich tatsächlich eine Brücke zwischen beiden Anschlussdrähten durch zu viel Lötzinn eingeschlichen. Muting schaltet jetzt richtig, allerdings mit einem recht deutlich vernehmbaren Knacksen beim Einschalten von Mute. Ist das normal oder bedingt durch die Verwendung der Schalter?

Bei der Masseführung habe ich das Kabel, welches von der Platinenvorderseite mach dem 10 R Widerstand kommt und auf die Kaltgerätebuchse führt dort abgelötet und mit einer Ring-Lötöse am rechten hinteren Gerätefuß festgeklemmt. Mit einer weiteren Ringöse gehe ich jetzt von der Befestigungsschraube des Gerätefußes auf den Schutzleiter der Kaltgerätebuchse. Das Ergebnis ist leider ernüchternd. Ich habe immer noch einen starken Brumm bei mittleren Lautstärken. Bislang war das Brummen am geringsten wenn ich die Schraubklemme der Phono Masse mit dem Gehäuse des Mopeds gebrückt habe. Hast Du noch eine Tip für mich warum es Brummt? Kontakt zum Gehäuse gibt es über die Schraube des Gerätefußes, da eine Drahtbrücke, die ich von gelb/grün auf enen anderen beliebigen Massepunkt am gehäuse lege keine Verbesserung oder Verschlechterung bringt. Soll ich die Verbindung vom Gerätefuß zum 10 R einmal komplett weglassen?

Das Moped gibt sich als bisher fast so zickig wie meine Vespa Baujahr 1966

Liebe Grüße und noch eine schönen Abend!
Christian.

[Hobbit66]

Hallo Reinhard

kurzer Nachtrag:

"Soll ich die Verbindung vom Gerätefuß zum 10 R einmal komplett weglassen?"

Habe ich gerade versucht. Ohne Änderung.

Geringstes Brummen ist immer noch wenn ich Phono Masse mit Gehäuse Masse verbinde.
Lieben Gruß
Christian

[audiosix]

Kannst du mal ein paar Bilder mailen?

Oder hier einstellen?

Reinhard

audiosix@gmx.de

[Tubehead]

Hallo Hobbit66,

A: Du hast sicherlich schon mal ohne angeschlossenes System ( Kabel ab an Moppedbuchse ) das Mopped gefahren und auf Dein Brummen hin geprüfft ?

B: Zweiter Versuch: Du solltest auch mal sehen, ob das Brummen nicht mit System in der Nähe des oder über dem Plattenteller stärker wird. ( War bei mir beimTR Zet1 so!! Nach Plattentellererdung -[ ist orig. NICHT vorhenden gewesen ] - war es wech !!! ) vorher wurde es über dem Teller immer stärker.

C: Netzteile in der näheren Umgebung des Tonarms könnten auch ein Grund sein! Die Dinger strahlen oft bis zu einem Meter weit ein. Einige Systeme sind da sehr empfindlich!

D: Du hast beim Löten keinen Mist gebaut, oder? Ungewollte Brücken etc. ...

Was auch immer der Grund sein sollte, bei audiosix bist Du mit Deinem Mopped in den besten Händen

Gruß

Wolfgang



@audiosix -> diese Aussage ist doch richtig, oder?

[audiosix]

Hallo,

bei einem Bausatz ist es mir natürlich am Liebsten wenn der Erbauer selbst alle anfallenden Arbeiten erledigen kann. Sich im Forum beraten lassen oder mal einen Kumpel drüberschauen lassen ist auch ok.

Die Quote von Phonostufen die ich repariert habe liegt bei 1%.

Brummschleifen oder Einstreungen sind im Phonobetrieb immer ein Problem, auch bei Fertiggeräten.

Wolfgang`s Tips sind erst mal in Ordnung. Bilder sagen oft mehr. Hatte z.B. einen Phono bei dem die Eingänge einen halben Zentimeter vom Trafo entfernt waren. Das kriegt man dann nicht in den Griff.

Man kann mich bei Problemen aber gern kontaktieren.

Gruß,
Reinhard

[Tubehead]

Hallo Reinhard,

Für mich ist ohne die nötige eigene Löterfahrung und der fehlenden "Lötliese" die Benutzung (D)eines Moppedbausatzes nicht möglich gewesen

Bei I-Bäh war auch nix drin. Und wie man an den Ausführungen oben sehen kann ist der Aufbau auch nicht ohne eine gewisse Tücke!

Gibts den keine Adresse, wo für kleines Geld das Ding fertiggestellt gekauft werden kann ?

Die Nachfrage reicht doch sicherlich für eine Kleinserie und nicht jeder hat Lust auf ein Frickelfest.

Gruß

Wolfgang

[audiosix]

Hallo,

bei fast 200 Phonos im Umlauf können die Tücken so groß nicht sein.

Ansonsten kann ich was vermitteln,

Reinhard

[Tubehead]

Hallo,

...Ansonsten kann ich was vermitteln,

Reinhard

Danke für das Angebot!

Ich benötige persönlich leider immer konkretere Informationen bei meinen Einkäufen.
Wer,was, wann, wo, wieviel, usw. Auch mag ich den persönlichen Auge in Auge Kontakt .
Daher bin ich für diese Art des Angebotes bedauerlicher weise wohl nicht der richtige Kunde.

Danke trotzdem.

Mit freundlichem Gruß

Wolfgang



Für alle anderen Leser möchte ich ausdrücklich betonen, daß meine oben gemachten Äusserungen in keinster Weise eine Wertung des Produktes oder des damit verbundenen Vertriebsweges beinhalten, sondern nur mein persönliches Konsumverhalten dokumentieren sollen

[audiosix]

Hallo Wolfgang,

einer Kontaktaufnahme ob per PN, E-mail, Telefon oder auch Besuch hätte
ja nichts im Wege gestanden,

Gruß,
Reinhard

[Hobbit66]

Hallo und erst einmal vielen Dank für die Tips

Verwendeter Aufbau war bisher ein Technics SP-10 mit Denon 103 R an einer Pass Pearl Vorstufe.

Ich bin derzeit in Berlin, werde aber Anfang kommender Woche Bilder machen und diese posten.

A: Du hast sicherlich schon mal ohne angeschlossenes System ( Kabel ab an Moppedbuchse ) das Mopped gefahren und auf Dein Brummen hin geprüfft ?

-> Ich denke nicht dass hier ein Problem liegt, weil an der Pearl ja bisher auch lles brummfrei läuft, aber ich teste es am Sonntag Abend noch.

B: Zweiter Versuch: Du solltest auch mal sehen, ob das Brummen nicht mit System in der Nähe des oder über dem Plattenteller stärker wird. ( War bei mir beimTR Zet1 so!! Nach Plattentellererdung -[ ist orig. NICHT vorhenden gewesen ] - war es wech !!! ) vorher wurde es über dem Teller immer stärker.

-> Plattentellererdung? Ich wusste noch gar nicht dass es explizit für den Teller so etwas gibt? Überprüfe ich ebenfalls am So Abend noch.

C: Netzteile in der näheren Umgebung des Tonarms könnten auch ein Grund sein! Die Dinger strahlen oft bis zu einem Meter weit ein. Einige Systeme sind da sehr empfindlich!

-> Vielleicht mag das Moped das Netzteil meines SP-10 ja auch nicht. Auch hier werde ich experimentiereren. Allerdings denke ich dass das Gehäuse der Mopeds doch eigentlich so weit abschirmen müsste?

D: Du hast beim Löten keinen Mist gebaut, oder? Ungewollte Brücken etc.

-> Denke ich eher nicht. Qualitätskontrolle bei meinen 2 Onkeln (Ehemals Rhode und Schwarz Techniker ist bestanden...)

Soweit die Theorie. Alles andere praktische werde ich abklären wenn ich wieder in München bin.

Der Kang ist ja wirklich sehr schön (MM über Denon AU 300 LC Übertrager). Einzig der Brumm trübt den Hörgenuss etwas.

Lieben Gruß
Christian

[audiosix]

Wie schon gesagt, ein paar Bilder wären hilfreich.

Wenn alle Stricke reißen kann ich es dir "ENTBRUMMEN".

Reinhard