Röhren und Hören

Mich juckt es ja auch mal wieder in den Fingern, ich möchte wieder etwas bauen, nichts großartiges, soll nur Röhrentauglich sein.

Eine CT230 steht da auf einer virtuellen Liste. Sollte ich eine Rondo auch mal in Betracht ziehen?

waterl00 hat geschrieben:Sollte ich eine Rondo auch mal in Betracht ziehen?

Hey Jost,

auch jeden Fall !!!!!. Zwar gibt es LS die einen tiiiiieferen Bass und spritzigere Höhen können aber die leichtfüssige und schnörkellose Spielweise sollte man mal "erhört" haben. Speziell der Mitteltonbereich und die Räumlichkeit sind wirklich auf sehr, sehr hohem Niveau, es macht einfach Spass der Rondo einfach "nur" zuzuhören.

Hätte ich mich sonst wohl selbst dazu entschlossen eine SABA/Rondo zu bauen wenn sie mir bei Marc nicht auf Anhieb so gut gefallen hätten. Gut, mir geht es wohl in erster Linie darum mal messtechnisch zu ergründen warum es so gut klingt. Auf jeden Fall muss man sich fragen was die letzten 50 Jahre Lautsprecher-Inovation eigentlich gebracht haben. Nun, bei aller (messtechnischer) Perfektion der heutigen Konstrukte scheint leider die Spielfreude etwas auf der Strecke geblieben zu sein.

20 cm Bass, F3=30 Hz, Mms=50 Gramm, +/- 7 mm lin. Hub, in 20 Liter-Gehäusen = 83 db/2,83V/1M Gähnlautsprecher. Im Grunde ist es ein mehr als schlechter Deal wenn man einem 20 cm mit alter Gewalt anerziehen will was er physikalisch eigentlich gar nicht leisten kann. Ein 20er SABA macht selbst im Bass (nicht Tiefbass) locker 95db/2,83V/1M und der 10cm Superhochtöner hat locker-flockig den Wirkungsgrad eines Hornhochtöner (weit über 100 db/2,83V/1M).

Hier mal die Messwerte des 20 cm SABA und des 10 cm Superhochtöner wie sie in der classischen SABA-Rondo verbaut werden.

Messungen des SABA 19-200 5298 U8 5Ohm.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/saba19-20029g9.jpg[/img]

Messungen des SABA 1670 DU15 5Ohm. Bei der Frequenzgangmessung: Grüne Linie= axial Messung, Blaue Linie 30 Grad-Messung.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/saba-htvb18.jpg[/img]

Vorallem der 20er SABA ist auch unter "modernen" Gesichtspunkten immer noch up to date.

Gruß, Marc

Es gibt scheinbar verschieden Versionen der Saba Greencones.

http://home.arcor.de/pfaue/klangkue/gru ... alerie.htm

Welche Chassis sind denn für die Rondo die richtigen?

Hallo Marty,

ich muß mich auch noch in Geduld üben , aber ich denke in so 2 Wochen könnte es was werden. Martin´s Kumpel kommt wohl mit dem Abrichten der Bretter ( Gehrung ) nicht in die Hufe. In der Zeit hätte es mit der Nagelfeile geklappt - lol.
Nein im ernst: Gut Ding will Weile haben und Vorfreude ist auch ne Freude.

Wünsche Euch ein Frohes Osterfest,
ob mit oder ohne Rondo´s.
Andreas

Hallo Andreas,

genau dieses Problem ist auch das meine, auch ich warte auf "Düsseldorf":

anderl1962 hat geschrieben: Martin´s Kumpel kommt wohl mit dem Abrichten der Bretter ( Gehrung ) nicht in die Hufe.

Wünsche auch ein schönes Osterfest!

Gruß
Martin

Hallo, der Gehrungsschnitt ist doch mit einer Tischkreissäge schnell gemacht! Oder der Schreiner um die Ecke machts für ein Trinkgeld! Könnte euch das auch machen! Wenn ich euch helfen kann, kein Problem! Gerne!! Gruß, Marc

Morgen kommen die Zwingen ab und dann wir gehört!! Hat von euch schon jemand die 25er Coax gehört? Darauf sind wir alle am meisten gespannt!! Gruß, Marc
[img:150:113]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnai ... _thumb.jpg[/img]
[img:150:113]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnai ... _thumb.jpg[/img]
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Auf dem einen Bild sieht es so aus, als wäre ein Fleck auf der Membrane, dem ist aber nicht so, die Chassis sind wie neu!!

Hallo Marc,

MarcB. hat geschrieben:Könnte euch das auch machen! Wenn ich euch helfen kann, kein Problem! Gerne!! Gruß, Marc

danke für Dein (euer) Angebot, ich habe Martin schon zugesagt, er hat im April etwas Zeit, nun ja, der April dauert ja noch an

Ansonsten sehr schön wie Michael und Du die Rondos bauen.
Und danke für die Fotos, man bekommt hier einen Eindruck von der Arbeit die "drin" steckt.


Gruß
Martin

Hi Martin, ja ist schon ein bischen Arbeit!! Es macht aber gerade mit Michael sehr viel Spaß!! Hier die 25er bei der Arbeit!!
[img:150:84]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnai ... _thumb.jpg[/img]
[img:150:84]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnai ... _thumb.jpg[/img]
[img:84:150]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnai ... _thumb.jpg[/img]

Hallo Marc,

sieht gut aus und passt bei Dir gut in den Raum.

Wie spielen sie denn im Vergleich zu den Originalen, ich hab den Klang vom Forumstreffen noch gut "im Ohr"?

Gruß
Martin

marty hat geschrieben:
sieht gut aus und passt bei Dir gut in den Raum.

Hey Martin,

die passt optisch noch besser

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/himrlsql.jpg[/img]

In der Tat, Marc hat wirklich einen sehr schönen Hörraum.

Hallo Michael,

....tja andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Gruß
Martin

Hallo, der Klang der 25er haben mich nicht überzeugt! Da ziehe ich aber nach 2min. hören die Creencones vor!! Klingen im Stimmbereich zu verschmiert und im Bass zu unsauber!! Ne, das ist nicht mein Ding!! Gruß, Marc

Moin Marc,

das wird wohl daran liegen, daß die Rondo-Gehäuse nicht zu diesem Duplex passen ...

... probiere die Duplex doch mal in einer offenen Schallwand aus ...

Hallo Rolf, da könntest Du Recht haben! Das haben wir auch vor Baubeginn befürchtet und es hat sich bestätigt!! Mal sehen was daraus wird!! Michael kann aber vielleicht noch die heute ermittelten Messdaten einstellen und auch noch was dazu schreiben!! Gruß, Marc

Hallo liebe Rondo-Freunde.

Na dann werde ich mal die Messdaten veröffentlichen. Bei den Messungen hat mich besonders die Rondo mit dem 20er SABA und dem 10cm Superhochtöner messtechnisch begeistert.

Der Frequenzgang.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/fgahgp.jpg[/img]

Der tiefe Einbruch bei 850 Hz dürfte wohl seine Ursache in den überstehenden 3 mm Birkensperrholz-Wände haben die jeweils links + rechts ca. 10 mm über die Schallwand stehen. An diesen Kanten wird der Schall wohl gebeugt. Ansonsten ist der Frequenzgang wirklich sehr ausgeglichen und beweist das der 2,2µF Kondensator vor dem Superhochtöner optimal passt. Der Wirkungsgrad ist auch beachtlich und die 70 Hz untere Grenzfrequenz bestätigt auch den gehörmässig schlanken und schnellen Bass.

Das kumulative Zerfallspektrum.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/kzsgxv8.jpg[/img]

Hier ist zu beachten das die fordere Linie schon bei 3 ms endet weil ich vergessen habe das Zeitfenster auf 6 ms zu verlängern. Dadurch wäre ein direkter Vergleich mit den anderen Messdiagrammen einfacher gewesen. Insgesamt kann man sagen das das Ausschwingen im ganzen Frequenzbereich sehr gleichmässig wenn auch insgesamt verzögert ist.

Klirrfaktormessung bei 90 db.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/klirrt9g5.jpg[/img]

Bis auf die K2-Klirrspitze von 3% bei ca. 800 Hz gibts auch hier nix zu merkern.

Die Impedanz konnte ich leider nicht messen weil ich das Kabel leider vergessen habe.

Nun zu den Messungen der 25er-Rondo.

Frequenzgang.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/fgbmoq.jpg[/img]

Das oszillieren des Frequenzganges im Hochtonbereich ist hier sehr gut zu erkennen. Der axial montierte Hochtöner ist übrigens hinten schall-offen weil die Korböffnungen des Hochtöners nicht verschlossen sind.


Kumulatives Zerfallspektrum hier mit 6 ms-Zeitfenster.



[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/kzs0yw9.jpg[/img]


Der Klirrfaktor.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/klirrxldq.jpg[/img]

K3-Klirrspitzen bei 1,4 Khz und 2,8 Khz.

Klanglich gefallen mir die 20er Rondos auf jeden Fall auch wesentlich besser weil sie nicht so gepresst, viel natürlicher und höher auflösend spielen. Zudem fehlt den 25er die Attacke und Leichtfüßigkeit der 20er. Was mir aber bei den 25er gar nicht gefällt ist das mit erhöhen der Lautstärke die Klangstrukturen ineinander laufen und nur noch ein undefinierter Klangbrei übrig bleibt.

Der 25er ist wohl doch etwas zu groß für das Rondo-Gehäuse weshalb die Gehäuseschwingungen die Oberhand gewinnen was wohl auch das verschmieren des Klangbildes bei gehobener Lautstärke verantwortlich ist.

Moin,

Saarmichel hat geschrieben: Der tiefe Einbruch bei 850 Hz dürfte wohl seine Ursache in den überstehenden 3 mm Birkensperrholz-Wände haben die jeweils links + rechts ca. 10 mm über die Schallwand stehen.

... in Verbindung mit dem Wasserfalldiagramm würde ich allerdings eher auf die für die Messung genutzte Endstufe oder Raumeinflüsse zurück schließen ... die 10 mm Überstand werden an dieser Stelle nicht so deutliche Einflüsse haben ...

Saarmichel hat geschrieben: Der 25er ist wohl doch etwas zu groß für das Rondo-Gehäuse weshalb die Gehäuseschwingungen die Oberhand gewinnen was wohl auch das verschmieren des Klangbildes bei gehobener Lautstärke verantwortlich ist.

... ich würde hier eher darauf schließen, daß das Rondo-Gehäuse für den Duplex viel zu viele Eigenschwingungen produziert ... also genau anders herum ... nicht der Treiber ist zu groß für das Rondo Gehäuse sondern das Rondo Gehäuse für den Treiber einfach nur "unpassend" ...

... wenn man sich anschaut, welche Gehäuse früher für die Duplexe verwandt wurden, dann wäre wahrscheinlich auch dieser 25er Duplex in einer massiveren Hutschachtel oder offenen Schallwand deutlich besser aufgehoben ...

Moin Sir Michael(Träger des Ordens vom roten Horn ) und Marc,

es macht mächtig Spaß bei Euch mitzulesen!
Ich habe die Greencones vor einiger Zeit bei einem lieben Forenkollegen hören dürfen und war ob des Klanges recht angetan.
In Ransbich Bumbich habe ich es leider versäumt zur richtigen Zeit im Raum zu sein und die Rondos daher nicht gehört.
Wenn Ihr nichts besseres vorhabt, so könnt Ihr mich ja mal zum Probehören einladen. Dafür würde ich glatt ins "Muffland" kommen...

Viele Grüße

Tom