Röhren und Hören

Hallo Leute,

im Hifi-Forum habe ich diese Frage schon gestellt, da hier aber sicherlich noch ein paar Spezialisten mehr sitzen, hab ich mich kurzerhand hier mal angemeldet.

HiFi ist seit einiger Zeit eines meiner – teilweise auch sehr kostenintensiven – Hobbys. Mit Röhren-Amps habe ich keinerlei Erfahrung, außer dem (begeisterten) Probehören beim freundlichen Hifi-Händler bzw. der Erinnerung an meine Kindheit und Jugend, in der ich mit alten staubigen Röhrenradios meine Lieblingssendungen hörte.

Vielleicht ergibt sich dieses Jahr die (finanzielle) Möglichkeit, mir einen von den begehrten Teilchen ins Wohnzimmer zu stellen, denn der Klang fasziniert mich, das Design sowieso. Hier ganz besonders das von Unison Research. Mögliche Alternativen wären der Sinfonia oder (allerdings mit viel Schmerzen aus der Geldbeutel-Gegend) der Performance. Für Alternativen bin ich aber offen. Wobei die UR vom Design schon ziemlich gut sind.

Als CD-Player setze ich einen Marantz CD 6000 OSE LE ein, die Musik wird über ein Paar Audio Physic Spark III hörbar gemacht. (derzeit an einem Rotel RA1062).

Nun zu meinen Fragen:

Gibt es hier Erfahrungen im Zusammenhang mit den LS? Diese sind mit 89 db ja nicht unbedingt die Wirkungsgradstärksten. Was muß ich beachten mit diesen LS? Kann es zu irgendwelchen Schäden an den Boxen kommen, wenn ich eine Röhre einsetze? Ich muß gestehen, dass ich es schon geschafft habe, ein Chassis zu zerschießen. [img:25:20]http://img222.imageshack.us/img222/9561/wallbashnc4.gif[/img]
Zwar bin ich der Meinung, die Musik war nicht übermäßig laut, der Rotel liegt auch in der Spezifikation des Herstellers, aber auf Garantie läuft das Ganze dummerweise nicht

Wie ist die Wartungsintensität einer Röhre? Wie merke ich, dass so ein Teil gewechselt werden muß?

Also vielen Dank erstmal. Ich freue mich auf viele Erfahrungsberichte

Grüße aus Berlin

Oliver

P.S. Themen wie Tuning-Maßnahmen finde ich zwar interessant, auch würde ich mir solche Sachen aufgrund meiner techn. Ausbildung durchaus zutrauen, das wenige an Freizeit benötige ich aber zum Hören

Hallo Oliver,

ein Lua Sinfonia liegt bei knapp 5000,- Euro Liste

Deine Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad von 89dB da steht Dir eigentlich so ziemlich jede Röhrenkombo bis vielleicht auf 300B und 2A3 offen.Wäre ich an Deiner Stelle würde ich auf Grund der gesammten Kette
nicht in ein Preissegment jenseits der 2000 Euro gehen.

Ideal wäre ein Besuch bei einem Händler um Dir einen Überblick der verschiedenen Röhren zu verschaffen.Vielleicht hast Du auch die Möglichkeit ein Gerät auszuleihen und an Deiner Kette probezuhören ?

Gruss

Rainer

Hallo Rainer,

danke erstmal, aber ich muß mal nachhaken. Teurer 2000,- Eur sollte also der Amp nicht sein? Warum? Verschenktes Geld? Der CD-Player ist vielleicht dann an seinen Grenzen, über den kann man aber noch diskutieren, die LS möchte ich aber lassen. Aber gut, von UR gibt's ja auch die preiswerteren Varianten, die dann aber nicht mehr so toll aussehen.

Was bedeutet

rs_av_solutions hat geschrieben:...ziemlich jede Röhrenkombo bis vielleicht auf 300B und 2A3...

Welche Marken würdest Du empfehlen?

Danke

Grüße

Oliver

Hallo Oliver,

verschenktes Geld würde ich nicht sagen aber es geht ja um die gesammte Kette die stimmig sein sollte.Bei einem Boxenupgrade wäre vielleicht auch eine andere Preisklasse interessant.

Interessante Marken zum Einstieg sind sicherlich :

Dynavox
ES-Audio
Unsion
Lua

Bei Direktimport über die üblichen Verdächtigen :

Jolida
Cayin
Yarland
Meixing
Opera Audio

Allerdings mach es wenig Sinn sich nach Datenblatt einen Verstärker
blind zu kaufen.Jede Röhre hat einen anderen Klangcharakter deswegen ist der Gang ins Studio eines Händlers um sich einen Überblick zu verschaffen immer sinnvoll.

Gruss

Rainer

...schon klar, der Gang zum Händler mit idealerweise Ausleih des Gerätes kommt sowieso. Ich dachte halt eher an ein Verstärker-Update, denn die Boxen finde ich eigentlich (zumindest auch bei meinen Raumverhältnissen) ziemlich unschlagbar. Und da an eine gewisse Vorauswahl mit Blick auf die AP Spark.


Danke bis dahin und natürlich:

"Mehr Input"

Grüße

Olvier

Hallöle,
soweit ich die Audio Physik LS kenne, sind das ja eher schlank abgestimmte Teile, wozu der eher rockende Rotel dann ganz gut passen müsste.
Ich würde dann als Röhrenamp auch einen eher warm abgestimmten nehmen, vielleicht einen EL34, die etwas weicher klingen können( nicht müssen) als z.B. eine KT88. Oder gleich eine 845 Triode, um sich nicht erst lange mit Kleinigkeiten aufzuhalten .
Was aber glaube ich eher Sinn macht in Richtung Verbesserung, ist ein Tausch des CD-Players, z.B. gegen den des Erzkanzlers, der Cayin Cdt-17 oder etwas ähnliches.
Dann hast du schonmal ne Röhre, zwar versteckt, aber immerhin.
Ich finde, dass die Quelle das wichtigste ist und die Rolle des Amps oft überschätzt wird.
Aber manchmal ist es ja schlicht die Lust auf Veränderung

Grüsse,

Jürgen

hi oli...

ich kann dir auch nur raten einen röhrenap mal an deine box zu hängen um zu sehn obs dier überhaupt gefällt.


300b usw sind röhrentypen mit sehr geringer leistung und deshalb ungeeignet.

ansonsten hat jeder röhrentyp nen eigenen karakter und jeder verstärker dazu noch.
weshalb ein allgemeiner tip nicht möglich sein wird
du musst das ausprobieren

...ich hatte meine LS beim Händler mal an einem Opera Consonance oder so. Da klangen die Boxen noch einen Tick "fülliger" als an meinem Rotel, kann aber auch am Raum gelegen haben.

Der hier:
[img:476:356]http://www.opera-consonance.com/product ... pg_jpg.jpg[/img]

Und ja: es ist wohl die Lust am Neuen, denn der Rotel ist eigentlich vollkommen ausreichend, aber ich verspreche mir von einer Röhre eben diesen Tick Wärme, den ich doch manchmal etwas vermisse. Außerdem ist das Wohnraumgefühl auch genial - bei einer Röhre

Nur ein Zitat eines Berliners zu meinen Mingda 845er Monos mit der kleinen Yaqin vorne dran..
Soviel Klang bekommt man für 1500€?!

der hört übrigens mit nem Emitter! - Alles klar?

-->war übrigens seine erste Begegnung mit ner Röhre

Hallo Oliver

Vielleicht sagt dir der "warme" aber auch zugleich "präzise" Klang des Sinfoniettas zu.
Neupreis: 2500,-Euro. Gebraucht zwar selten zu finden aber natürlich günstiger.
Über die 89db brauchst du dir keinen Kopp machen.
Habe vor 3-3,5 Jahren einige andere gehört. Mir hat er sofort zugesagt.
Aber das ist bei jedem anders und es gibt ja auch mittlerweile neuere Modelle von allen möglichen Herstellern.
Bin aber immer noch sehr mit ihm zufrieden.
Würde aber auch gerne mal andere Verstärker in meiner Wohnung hören wollen.

Gruß Frido

Hallo Leute,

komme gerade aus dem Studio und habe zwei Röhren an AP Tempo IV zur Probe gehört.

1.) Oktave v40

[img:488:335]http://www.octave.de/deutsch/images/ima ... ild_gr.jpg[/img]

Feines Teil, gefiel mir sehr gut, hat mich aber nicht entgültig vom Hocker gerissen. Mir fehlte etwas diese typische Röhrenwärme, allerdings konnte er die dargebotene Musik (in diesem Fall Jazz) sehr locker wiedergeben, leicht und beschwinkt.

2.) Opera Consonance CYBER-100S Signature

[img:650:432]http://www.opera-consonance.com/product ... 0s_new.jpg[/img]

Der spielte ein ganzes Stück lockerer, die vielbeschworene Röhrenwärme war wesentlich deutlicher.

Im direkten Vergleich würde ich fast sagen, der Oktave ist analytisch (komisch, bei einer Röhre hätte ich das nicht vermutet)

Es stand noch ein TwinSound 150 irgendwas rum, da konnte ich aber den Klang nicht hören, weil es leider schon zu spät war. Das Teil sollte allerdings gerade mal 1.100 Eur kosten.

Mal sehen, es geht weiter.

Hi,

das mit dem Ocatve wundert mich nicht, die werden allgemein so beschrieben, dass der Opera schöne Wärme bringt ist auch klar, 300B eben, allerdings PushPull, hab ich noch nicht gehört, aber wenn Triode, dann schon SET (Single Ended Triode) und da dürfte eine 300B zu schwach für Deine Audio Physics sein. Versuch mal eine 845 Endstufe oder Vollverstärker zu hören, das könnte Dir auch gefallen.

Gruss

Christian

...ich raff's nicht: woran seht Ihr 300B, und was bitte heißt PushPull?

Was ist ein 845 Vollverstärker (wohl die Röhre, oder?)

Man, auf was hab ich mich da eingelassen

Achso: was meint Ihr zum anderen Opera Audio. Den finde ich ganz ansprechend, aber die Leistung?

...ähem: die Form der Röhre richtig?

Den gibt's auch mit EL34

[img:500:323]http://www.opera-consonance.com/product ... 20ver).jpg[/img]

Besser für die Spark?

Und die Version mit 6550?

[img:700:407]http://www.opera-consonance.com/product ... nature.jpg[/img]

Hi Oliver,

das sieht man schon an der Röhrenform und wenn man hier http://www.opera-consonance.com/products/cyber100s.htm nachschaut. Push Pull bedeutet, das eine oder mehr Röhren Pro Kanal entweder die positive Halbwelle des Signals oder die negative Halbwelle des Signals verstärken, d.h. Du brauchst mindestens zwei Endröhren je Kanal, eine für die positive und eine für die negative Halbwelle. Davor istzt der sogenannte Phasensplitter, der das Signal genauso aufteilt. So ist eine höhere Leistung möglich. SET bedeutet, dass eine Triode das gesamte Signal verstärkt. Eine 845 Triode ist eine Röhre, die relativ viel Leistung ( so etwa 20 -25 W) in SET Bauweise schafft. Sie klingt recht neutral und macht einen wirklich guten Bass. Allerdings sind SET Vertsärker mit solchen Röhren nicht ganz billig. Hier wurde vor kurzem ein Pärchen 845 mit Vorverstärker für 2000€ angeboten ( siehe unter biete) das ist schon sehr günstig. Wenn Du etwas Überblick über die Röhren Verstärker hast, würde ich zu etwas Gebrauchtem greifen. Es ist wesentlich günstiger, zumal sich wohl einige Leute Röhrenamps kaufen ohne zu wissen worauf sie sich einlassen und verkaufen die Dinger dann für relativ kleines Geld. Da heisst es dann zugreifen.


Ansonsten lies Dich einfach mal durch einige Threads im Breiech Verstärker durch, dann bekommst Du schon einen Überblick.


Gruss

Christian

...ok, langsam verzieht sich der Nebel.

300B ist also etwas schwachbrüstig für meine LS. Bringen die Röhren nicht mehr?

Der Oktave läuft mit EL34, ist zwar stark genug (2X40W), klingt aber etwas analytisch.

Jetzt habe ich mal etwas im Forum geblättert und bin u.A. auf dieses schöne Stück gekommen:

Art Audio Lab. m25 von Marker Audio. Designtechnisch und preislich sehr interessant

[img:1261:800]http://www.marker-audio.de/img/m25_1.jpg[/img]

Hat aber "nur" 2X25 Watt. Mal abgesehen vom Klang (den ich schlecht testen kann) Die Leistung entspricht etwa der des Consonance mit 300B. Wäre der auch nicht geeignet oder ist Leistung nicht gleich Leistung?

Was ist von KT88 zu halten (der Händler hatte einen Cayin im Regal, meinte aber, der klingt nicht so toll)

Fragen über Fragen...


Danke für die Antworten

Leistung ist Leistung...solange sie gleich gemessen wird! Und das ist bei den Geräten der Fall.

Zur Kt88 oder 6550 kann ich sagen das sie, als PP sehr dynamisch und rockig ist (in der Regel) einem aber Details der Musik verschweigt. Das macht eine 805/845/300B wesentlich besser. Erst mit einer der 3 wirst du in die Tiefe der Musik abtauchen können

Aber eine KT88 ist eine gute Wahl wenn du viel Livemusik hörst und einen Einstieg suchst.

ES-Audio hat auch ne KT88 als SET (den Meiler) - konnte ich aber noch nicht hören

Dann noch viel Spaß beim Erkunden der Röhrenwelt!
Achso: Wo wohnst du denn? Vielleicht kannste ja bei einem von uns mal testhören

olibar hat geschrieben: Was ist von KT88 zu halten (der Händler hatte einen Cayin im Regal, meinte aber, der klingt nicht so toll)

olibar hat Folgendes geschrieben:

Was ist von KT88 zu halten (der Händler hatte einen Cayin im Regal, meinte aber, der klingt nicht so toll)

Ja schon irgendwie...witzig...aber auch bitter...

andere wären froh über solche Geräte oder deren Gegenwert...ist halt Meckern auf hohem Niveau. Wobei ich den Cayin KT88 an ner RF5 richtig gut fand! (Vorallem mit dem Umschalten Triode und UL - einfach gut in der Preisregion)

...nicht, dass wir uns falsch verstehen, ich meinte nicht den Cayin A88T sondern den Cayin A-55T. Bei dem hat er mit dem Kopf geschüttelt

[img:1000:651]http://www.cayin.de/images/Cayin_A-55T_big.jpg[/img]