Muss ich nun alle Röhre auf einmal wechseln?

[wimpf]

Hallo

Bei meinem Cayin A100T ist heute plötzlich auf dem rechten Kanal ein lautes Knarzen aus dem Lautsprecher aufgetreten und von einer der rechten Röhren ein Gestank ausgegangen. Ich habe die Bias-Einstellung überprüft und gesehen, dass sich dieser nicht mehr im Mittelbereich befindet und sich auch nichtmehr dorthin einstellen läst für diese Röhre.

Ich gehe daher davon aus, dass die Röhre defekt ist.

Ist es nun notwendig, dass ich alle Röhren auf einmal wechsle oder reicht es nur diese eine Röhre zu wechseln oder das gleiche Auswechseln pro Kanal zu machen (bspw. 2 pro Kanal)?

Welche Röhre könnt Ihr mir denn empfehlen? Es sind ja KT88 verbaut.

Besten Dank,
wimpf

[Erzkanzler]

Moin,

wenn es gequalmt hat ist der Kathodenwiderstand hin.

Grüße
Martin

[wimpf]

Danke Erzkanzler für deine Antwort.

Ich habe jetzt mal zwei Röhren (die defekt und eine gute) vertauscht und dann nochmals eingeschaltet. Dann hat es wirklich da geraucht wo ich die schon vermutet defekte Röhre eingesteckt habe (also auf dem neuen Steckplatz).

Ich hoffe dass das nur das Zeichen dafür war dass die Röhre wirklich kaputt ist und mein Verstärker keinen Schaden genommen hat...

Was meinst du denn dazu?

Vile Grüsse,
wimpf

[mb-de]

Hallo wimpf!

...Dann hat es wirklich da geraucht wo ich die schon vermutet defekte Röhre eingesteckt habe (also auf dem neuen Steckplatz)...

Was meinst du denn dazu?

Glueckwunsch - jetzt hast Du schon zwei beschaedigte Zweige der Endstufe .

Kurz und schlecht, die von Dir als defekt vermutete Roehre ist defekt, und sie hat in ihrer Umgebung im Verstaerker Schaden angerichtet - der ist jetzt an den beiden Plaetzen, an denen das Teil steckte, reparaturbeduerftig.

Autauschbeduerftig sind zumindest die Wiederstaende, welche geraucht haben, und die Roehre, welche den Folgeschaden verursacht hat.

Besser ist es, beide Roehren des betroffenen Kanals gegen ein neues matched pair zu tauschen. Wenn Du keine Roehren gleichen Typs, gleichen Herstellers und gleicher Version mehr findest, macht es Sinn, ein neues matched quad einzusetzen... NACH der Reparatur des Verstaerkers .

Gruesse

Micha
=->

[GlowingTube]

Moin zusammen,

der A100T hat pro Kanal 4 KT88-Tuben. Demzufolge sollte man auch alle 4 als Quartett tauschen.

LG
Rainer

[mb-de]

Hallo Rainer,

das wusste ich nicht - Du hast damit natuerlich vollkommen recht, und der Tausch erfordert je Kanal ein Quartett... NACH der Reparatur des Kanals.

Gruss

Micha
=->

[Tubehead]

Hallo wimpf,

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen/schreiben:

DER WEITERE BETRIEB DES GERÄTES OHNE ÜBERPRÜFUNG DURCH DEN FACHMANN IST BRANDGEFÄHRLICH !

Die Chance derzeit keinen Defekt zu haben tendiert gegen 0!

Sorry, aber das mußte sein

[Hallo]

Ich würde nun schon die Röhren ausgemessen wechseln.

Auf der letzten High-End haben zwar die Verstärker von Hiraga den Rauchmelder ausgelöst - aber brennen taten sie nicht. Ich denke, dass dies auch keine Option darstellt!

Grundsätzlich sind aber sicherlich Deine Röhren hin und durch das Umstecken sicherlich auch einige Teile im Verstärker.
Ich würde diesen nun wirklich mal einem Fachmann übergeben und die -durch die defekten Röhren - defekten Bauteile (sicherlich so einige Widerstände, hoffentlich nicht mehr) wechseln lassen.

Grüße

Jürgen

[mb-de]

Leichtsinn ist eine riskante Sache, schlimmer noch sind Empfehlungen, die Leichtsinn unterstuetzen... ich sehe hier keinen guten Grund, ein wahrscheinlich beschaedigtes Geraet weiterzubetreiben, es dabei eventuell weiter zu beschaedigen, und zudem Kollateralschaeden zu riskieren... an den neuen Roehren, dem Verstaerker selbst, und je nach Konstruktion auch der Umgebung.

Ein (relativer) Laie kann nicht unbedingt beurteilen, welche Auswirkungen ein Schaden hat - er sollte sich also sachkundiger Hilfe versichern, und nicht einfach weitermachen, als ob nichts geschehen sei.

Gruesse

Micha
=->

[wimpf]

Das Gerät war bei Cayin. Zwei Widerstände wurden ausgewechselt und die defekte Röhre ersetzt.

Meine Erwartung dass eine defekte Röhre nicht zwangsläufig zum Defekt des ganzen Gerätes führen sollte war sicher nicht so falsch.

Meine folgende Frage an Cayin

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass nach einem Röhrendefekt
das Gerät nicht zwangsläuffig zum Service muss und ich einfach
die defekte Röhre ersetzen kann. Natürlich ohne irgendwelche
Röhren zum Testen umzustecken.

wurde wie folgt beantwortet:

Röhren können verschiedene Fehler haben, das kann man leider nicht alles abfangen.

Ich möchte noch Anmerken dass der Cayin Service unkompliziert und schnell war. Zudem wurde mir noch die Eingangsröhre gegen ein anderes Modell ausgewechselt. Die Reperatur und die beiden neuen Röhren waren kostenlos. Das Gerät war zu diesem Zeitpunkt 28 Monate alt. Eine Top Serviceleistung, herzlichen Dank an den Cayin-Service!

[dragon]

Mensch Leute,
jetzt fange ich auch an zu zweifeln...

Kurz und schlecht, die von Dir als defekt vermutete Roehre ist defekt, und sie hat in ihrer Umgebung im Verstaerker Schaden angerichtet - der ist jetzt an den beiden Plaetzen, an denen das Teil steckte, reparaturbeduerftig.

Mir ist jetzt auch beim Einschalten der Endstufen eine 6L6 abgeraucht und ich habe sie (das Paar) einfach nur getauscht und danach spielte der Monoblock wieder einwandfrei.
Der Röhrensockel hatte sich vom Kolben gelockert und aus dem entstandenen Spalt kam der verkokelte Geruch.
Bin gerade etwas verwirrt, muss man denn immer wenn sich eine Röhre mit unangenehmen Geruch verabschiedet gleich den Verstärker zur Durchsicht bringen?! Erscheint mir etwas abwegig
Oder habe ich hier was falsch verstanden?

Viele Grüße,
Jürgen

[mb-de]

Hallo Juergen,

JA, man sollte den Verstaerker nach einem solchen Ereignis durchsehen lassen - was ueblicherweise passiert, ist das Abbrennen von Widerstaenden in der Katoden- oder Schirmgitterleitung durch den Ueberstrom beim Durchgehen der Roehren ('rote Anode' besagt, dass zuviel Strom durch die Roehre fliesst).

Bestenfalls funktioniert das Geraet auch mit dem abgebrannten Widerstand weiter, da der Widerstand nur seinen Wert veraendert hat.

Betrifft das den Widerstand in der Katodenleitung, stimmt ueblicherweise die nachfolgende Ruhestromeinstellung nicht mehr... und damit ist der naechste Ausfall programmiert.

Aber - jeder soll so leichtsinnig sein, wie er es selbst fuer richtig haelt.

Grob fahrlaessiges Verhalten ist allerdings ueblicherweise nicht versichert...

Gruss

Micha
=->

[yawg]

Hallo,

Ich muß Micha voll und ganz recht geben. Mir sind bei meinen EARs auch schon mehrere Endröhren - PL519 - abgeraucht (früher bei meinen Klimo Linnetts auch mal eine EL34). Dabei verbrannte jedesmal der Widerstand daneben und bei meiner Klimo verbrannte auch die Leiterbahn, da mußte dann neu verzinnt werden.

Ich habe mir jetzt Sicherungen zwischen der Printplatte und den Kondis des Netzteils einbauen lassen, dann raucht höchstens noch die Sicherung ab.

Kann immer mal passieren daß eine Röhre einen Kurzschluß hat, vor allem wenn man die Geräte - wie ich - regelmäßig bis an die Grenzen aussteuert

Wenn's hörbar "kratzt" im Lautsprecher, alles sofort abschalten und nachsehen. Bei den EARs ist das besonders gemein, die spielen nach so einem Kurzschluß einfach weiter als ob nix wäre

Zufällig roch ich was und als ich in den Käfig reinsah, jawohl, ein Rotbäckchen

Bei den Klimos, die sechs EL34 pro Kanal haben kann man auch bis zu vier Endröhren ziehen, da nimmt dann nur die max. Leistung ab.

Merke: Wenn's geraucht und gestunken hat, ist immer was kaputt, auch wenn man's nicht gleich merkt.

Gruß, Jörg.

[dragon]

Vielen Dank für die Ratschläge.

Da bei dem Monoblock wohl wirklich etwas nicht stimmt, habe ich dazu mal einen neuen Thread aufgemacht.

Viele Grüße!
Jürgen