Sub Verstärker macht Probleme

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 01:10

Ich habe ja nun schon lange einen eigentlich sehr guten, jedoch leicht spinnenden (recht alten) Sub hier.

Was ich weiss:
Es liegt nicht an den Chassis.
Es liegt nicht daran, was angeschlossen ist, oder überhaupt etwas.
Stromquelle, Standort sind auch vollkommen egal.

Meine Schlussfolgerung:
Es muss also ein Problem mit der Elektronik vorliegen.

Fehlerbeschreibung:
1. Es ist dauerhaft ein "surren" zu vernehmen. Ich bezeichne es einfach als Störgeräusch. Es ist auch ohne angeschlossene Signalquelle vorhanden, scheint jedoch auch auf Signale zu reagieren.
2. Er rauscht.

Meine Fähigkeiten:
Löten sollte kein Problem sein.
Grundsätzliches Elektronikverständnis vorhanden.
Lernfähigkeit recht gut (behaupte ich jetzt mal).

Meine Hoffnung:
Ich möchte nicht unbedingt das Problem selbst lösen (wenn es dennoch möglich ist, dann natürlich gerne).
Jedoch interessiert mich einfach mal die grundsätzliche Vorgehensweise bei der Fehlersuche.
Was kann ich messen? Was sollte ich prüfen?
Ich hoffe es gibt hier ein paar Dinge, die ich lernen kann.
Außerdem kann ich dem Techniker, der das dann reparieren soll, gleich sagen, wo (wahrscheinlich) der Fehler liegt.

Ich habe mal einige Bilder gemacht, damit eine Hilfe vielleicht möglich wird.
Die Bilder sind sehr hochauflösend, dadurch aber auch je ca 600KB groß.

Gesamtansicht:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... gesamt.jpg

Platine vorne rechts:
http://www.hush-syst...Sub/vorne_rechts.jpg
http://www.hush-syst...ub/vorne_rechts2.jpg
http://www.hush-syst...ub/vorne_rechts3.jpg

Platine links vorne (die Senkrechte):
http://www.hush-syst.../senkrecht_links.jpg

Platine hinten links:
http://www.hush-syst...Sub/hinten_links.jpg

Der Trafo:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... /trafo.jpg

Hannes · Beitrag von **Hannes** » Di 14. Dez 2004, 08:27

Hallo,

hab mir die Platinen mal auf den Fotos etwas genauer angesehen, speziell:

Platine links vorne (die Senkrechte):
http://www.hush-syst.../senkrecht_links.jpg

Platine hinten links:
http://www.hush-syst...Sub/hinten_links.jpg

sehen so aus als ob sie mal Nachgelötet werden sollten. Bei Wärme können die Lötstellen schon mal Probleme bereiten....

Von den Bauteilen macht keines den Eindruck das irgendwas nicht in Ordnung ist. Aber das ist ja nur der Eindruck. Messen kann man da in der Platine die Bauteile sowieso nicht.

Probiere mal die Lötungen zu verbesser, dann weitersehen. Evtl. macht auch das Kabel vom Trafo etwas Probleme, sieht nicht so dolle aus.

Hannes

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 08:35

Hallo Ingo,

zuerst einmal müssen wir herausfinden in welcher Stufe der Fehler generiert wird.
Dazu entfernst Du bitte das Kabel P1 auf der Endstufenplatine (graues Kabel unten links) und schließt die Pinne auf der Platine Kurz (eventuell mit einem PC-Jumper). Dann den Sub wieder einschalten.
Ist das surren immer noch vorhanden, liegt der Fehler auf der Endstufenplatine.

Einige Kondensatoren sehen auch nicht mehr so prickelnd aus (C32,33,36)
Davon hätte ich gerne mal ein paar Detailaufnahmen.

Das reicht fürs erste.

Grüße
Martin

Yoda-ohne-Soda · Beitrag von **Yoda-ohne-Soda** » Di 14. Dez 2004, 09:23

Das ist ja wie eine Fernheilung mit... ääähhhh Uri Geller.

Super Hannes und Martin.

Gruß
Frank

China · Beitrag von **China** » Di 14. Dez 2004, 09:47

Na solange kein Juri involviert ist

, dann wuerde ich der Sache naemlich nicht mehr so recht trauen.

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 11:54

OK,

super, wie einem hier versucht wird zu helfen!

P! habe ich entfernt und gebrückt, Ergebnis:
Rauschen vollständig weg!
Die Störgeräusche sind auch leiser geworden, so dass ich nicht beurteilen kann, ob sie nun noch störend sind. Sind nun nur noch bei "Ohr an Chassis" vernehmbar.

Hier die Detailaufnahmen:
C32:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... ub/C32.jpg
C33:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... ub/C33.jpg
C36:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... ub/C36.jpg

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 12:23

Hi Ingo,

gut, dann scheinen die Endstufen schon mal halbwegs in Ordnung zu sein.
Jetzt wird es schwieriger.
Nochmal P1 rausziehen und dafür P4 von der Filterplatine reinstecken.
Sub ansteuern, was macht er dann? Arbeitet nicht mehr als Sub sondern als Breitband.

Grüße
Martin

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 12:45

Brauchte nicht mal mit einem Signal ansteuern.
Rauschen sofort wieder da, Störgeräusche auch wieder voll da.

Es ist hoffentlich normal, dass er bei offenem P1 ein lautes Massebrummen hat?

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 12:52

Den Stecker P4 nach Buchse P1 stöpseln!

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 13:03

Du meinst das schon so, dass das Kabel auf seiner eigenen Platine wieder ankommt?

Werde ich tun, aber jetzt hat sich erstmal bei selbigem Kabel die weiße Litze gelöst (an der Lötseite), werde das erstmal korrigieren müssen. Hoffentlich klappt das ohne richtigen Feinlötkolben - wird auf jeden Fall anstrengend. Kann also etwas dauern, bis ich das testen konnte - bin bei Unsicherheiten dann doch immer sehr vorsichtig.

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 13:28

Nein, ich meine das Du das graue Kabel, was von der linken oberen Platine in die linke untere geht, jetzt direkt in die Endstufen steckst.
Ich möchte die Filterplatine umgehen,

Grüße
Martin

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 13:49

P4 nach P1 hatten wir doch schon längst?
Das

Nochmal P1 rausziehen und dafür P4 von der Filterplatine reinstecken.

hatte ich jedenfalls schon so gedeutet und das brachte ja nur Rauschen und Störgeräusche.
Oder verstehe ich Dich immernoch falsch?

Jedenfalls habe ich nun provisorisch das Kabel wieder fest, werde es aber mit einer guten Lötstation nochmal sauberer machen.

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 13:55

Dann hab ich Dich nicht richtig verstanden.

Der Aufbau:
Platine 1 oben links --> Spannungsversorgung, Frequenzweiche und Monosummenbildner.
Platine 2 unten links --> Eckfrequenz, Lautstärke
Platine 3 rechts --> Endstufe

Für mich sieht das jetzt so aus:
Alles normal verdrahtet rauscht und brummt.
Endstufe ohne Eingangssignal o.k.
Platine 2 überbrückt --> rauscht und brummt.

Der Fehler sollte in Platine 1 sitzen. Die müsstest Du jetzt mal ausbauen.
Bei der Gelegenheit mach doch bitte mal ein Foto von der Rückseite mit Potis und Chinch-Buchsen usw.

Grüße
Martin

Hannes · Beitrag von **Hannes** » Di 14. Dez 2004, 14:40

Hallo,

also mir wäre der C42 Suspekt (Bild C33.jpg), so wie die Mumpe da unten auf dem Wiederstand hängt, kann es sein das der mal abgegast hat...

Sitzt der auf Platine 1, dann kommt er in Frage, mal getauscht zu werden! Auch ist mir der Einbau von C??, der zwischen dem Trabssistor un dem Roten C sitzt etwas merkwürdig eingebaut. Das kann auch ein Schwingkreis werden, wenn es dann noch warm wird im Transsitor dann gute Nacht..

Hannes

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 16:05

@Hannes: Als ich das Bild gesehen hatte, bion ich auch gleich nochmal mit der Lupe zur Platine, jedoch ist die Masse nur daran und es sieht "in echt" wesentlich unkritischer aus.
Außerdem sind die Bilder alle von der Endstufenplatine, also nicht "1".

@Martin:
Jetzt verstehen wir uns.

Foto von Rückseite und Platine mache ich gleich nach dem Ausbau.

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 16:26

So, Platine ist ausgebaut (und ich habe das nächste Kabel, was lieber frei sein wollte, *grummel*).

Rückansicht:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... kseite.jpg

Die Platine:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... latine.jpg

Nahaufnahmen:
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... _Teil1.jpg
http://www.hush-systems.de/ingoBilder/h ... _Teil2.jpg

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 19:37

Hallo Ingo,

das Anschlussterminal für die Lautsprecher sieht ja schlimm aus.
Zerbrochen und zerbröselt. Schau doch mal drunter nach ob da was abgerissen ist oder sich ein Kurzschluß gebildet hat.

Grüße
Martin

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 20:13

Das Terminal ist mir auch aufgefallen, aber darunter sind nur 2 Widerstände, die soweit recht ok aussehen.
Leider ist das Terminal gelötet, so dass ich es nciht einfach mal abnehmen kann, aber die 2 Widerstände sollten auch nicht das Problem sein, oder?

Außerdem existiert das Problem ja auch ohne Signal.
Somit müsste es unabhängig von den Anschlüssen sein, richtig?

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Di 14. Dez 2004, 20:20

Ingo, bitte noch einletzter Test.

P1 eingestöpselt, P4 ausgestöpselt und Jumper in die P4 Buchse.

Will nur ganz sicher gehen, dass der Fehler in der Platine 1 liegt.

Grüße
Martin

Mas Teringo · Beitrag von **Mas Teringo** » Di 14. Dez 2004, 20:59

OK, habe jetzt nochmal durchgetestet:

Endstufenplatine gebrückt, Stromkabel an allen Platinen:
kein Rauschen, minimale Störgeräusche.

Platine 1 in Platine 3, Strom an allen Platinen:
Rauschen, Störgeräusche.

Strom von Platine 2 abgezogen:
keine Änderung.

Platine 2 an Platine 3, alle Strom, Platine 2 gebrückt:
Rauschen leicht da, kaum Störgeräusche.

Alles normal angeschlossen:
Rauschen da, aber weniger, als Platine 1 direkt an Platine 3, Störgeräusche da.

Signal per Cinch angeschlossen:
Recht lauter Radioempfang (als Störgeräusch) eines Senders, den ich gar nicht habe.

Signal dran, aber Platine 1 direkt an Platine 3:
Radio weg, Rauschen und Störgeräusche da.

Ich hoffe, das ist verständlich aufgeschrieben.