Lautsprecherselbstbaumesse in Gelsenkirchen

DerAlteDachs · Beitrag von **DerAlteDachs** » Sa 11. Nov 2006, 02:05

Falls ihr am Wochenende noch nichts zu tun habt ...
in Gelsenkirchen findet die 4. Auflage der Lautsprecherselbstbaumesse statt :

http://www.hifi-music-world.de/

Werde Sa. mittag anwesend sein ... am KlangfilmTShirt sollt ihr den Dachs erkennen

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Sa 11. Nov 2006, 02:11

Meinereiner wird dort Samstag meist in unmittelbarer Nähe eines DIY-Scheibendrehers im Raum S102 (OG) zu finden sein.

[IMG:640:426]http://img292.imageshack.us/img292/2441 ... 013vb5.jpg[/img]

[IMG:640:426]http://img177.imageshack.us/img177/1331 ... 019ln6.jpg[/img]

Kalle · Beitrag von **Kalle** » Sa 11. Nov 2006, 11:27

Moin,

ach ja, es ist ganz nett in Gelsenkirchen.
Da ich keine Kamera in Betrieb hatte stellt vielleicht SDjungle ein paar Bildchen ein.
Fangen mir mit Röhren an. Es ist eine österreichische Röhrenmanufaktur mit sehr vielen Exponaten vertreten. Verwendet wird reichlich dickes VA-Blech (aus ehemaligen russischen Atom-U-booten???

) um marzialisch aussehende Geräte mit dem Laserstrahl zu schnitzen. In den Hörraum im ersten Stock wagte ich wegen des donnernden Subs und lauten Musik nicht recht einzutreten

, deshalb entfallen hier Klangbeschreibungen.
Die Firma Thel ist mit allen Geräten zu sehen und auch zu hören.
Holger Stein ist mit seinen Baugruppen und interessanten Vorführungen vertreten, darunter auch seine aerodynamischen Umkleidekabinen-Dipole, die gar nicht mal schlecht klangen.
Lautsprecher Achenbach hat einen sehr interessanten Koax von PHL mitgebracht.
Hobby-Hifi ist mit vielen "Donnerbüchsen" verteten.
Direkt davor haben einige Lautsprecherentwickler- und Vertreiber unter dem Krach zu leiden, Vifa; Chiare, Breitbandfraktion von ???China.
Fostex ist mit voller Palette im ersten Stock nicht zu überhören, aber das klingt nicht nur mir alles zu japanisch.
Interessant ist der Klasse-D-Verstärker der HiFi-Akademi, auch in Röhrenkonzepten scheint er mir als "Bassschieber" optimal.
Im gleichen Raum stehen Sebstbauelektostaten zum Anhören bereit, preislich und klanglich eine hörenswerte Alternative.
Ach so, direkt daneben wird mit Akademi-Aktivbausteinen der einzig wahre Breitbänder vorgeführt. Ich kenn datt Zeuchs schon lange

und bin voreingenommen, aber auch Anderen gefielen die Manger-MSWs schon deutlich.

.

Sollte ich was vergessen haben, so tut es mir leid bzw. ist das voll beabsichtigt, Boxen, die an das Klangniveau meiner Kreissäge heranreichen sind für mich uninteressant.

Jrooß Kalle - ach so, wer kennt denn ein schönes machbares OTL-Konzept, dass für unkritische 8 Ohm-Lautsprecher ab cirka 200Hz aufwärts geeignet scheint, für die Ergänzung der Klasse D Endstufen.

hbhifi · Beitrag von **hbhifi** » Sa 11. Nov 2006, 11:30

Ich fahr gezz ma da hin - zusammen mit der K+T-Mannschaft, die in diesem Jahr leider nicht mitspielen durfte.
Bilderkes und Kommentare später.

wattwuermchen · Beitrag von **wattwuermchen** » Sa 11. Nov 2006, 12:33

Moin Holger,und warum durfte sie nicht mitspielen???

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Sa 11. Nov 2006, 13:20

Kalle hat geschrieben: Jrooß Kalle - ach so, wer kennt denn ein schönes machbares OTL-Konzept, dass für unkritische 8 Ohm-Lautsprecher ab cirka 200Hz aufwärts geeignet scheint, für die Ergänzung der Klasse D Endstufen.

Hallo Kalle ,
Eigenbau oder Bausatz ?
8 Ohm an OTL ist nie unkritisch

aber sicher machbar .
Welche Röhren willst du verwenden ?
Ev . neues Thema anfangen , denn über OTL kann man sicher einiges , auch das Für ( gibt es das ? ) und Wider , diskutieren .
MfG , Alexander .

Jesse · Beitrag von **Jesse** » Sa 11. Nov 2006, 13:49

Kalle hat geschrieben: ...aber auch Anderen gefielen die Manger-MSWs schon deutlich. .

Moin zusammen,

jaaaa... ich muss mich outen... auch mir gefielen die MSW.

Wobei ich an dieser Stelle noch mal betonen muss, daß ich die Manger MSW immer schon gut fand,
ich sie allerdings achon sehr häufig sehr mäßig spielen gehört habe, da das "drumherum" nicht passte!!!

Die Vorführung auf der Messe ist allerdings excellent und wer wissen möchte was die MSW wirlich können,
sollte sie sich dort anhören.

Die Stimmenwiedergabe ist erste Sahne und der Bass (ScanSpeak) absolut ebenbürtig.
Der einzige Schwachpunkt, mBMn, ist der Hochtonbereich. Er ist mir etwas zu matt.
Becken, z.B., klingen nicht wirklich wie Becken. Einfach zu wenig...

"Strahlkraft".
Aber der Rest entschädigt locker dafür.

Der Rest in Kurzform:

Capaciti:
Sehr enttäuschend für mich. Die 80er empfand ich als "emotionslos", "kühl" und "langweilig".

MegaAudio/Fostex:
Indiskutabel

Stein Music:
Der umgebaute Ciare-Breitbänder in der "Spanischen Wand"

klang sehr beeindruckend.

Hifi-Selbstbau:
Gehört habe ich die "Two-and-one" (so heisst sie glaube ich

) bestückt mit zwei 8" TT und dem B200 von Visaton.
Sie gefiel mir gut hatte aber ihre Schwachpunkte.
Weniger gefiel mir das schwafelnde und arrogante/selbstherrliche Auftreten des Vorführers. [img:70:28]http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/k060.gif[/img]

Hobby-Hifi:
Sehr strukturierte Vorführung. Die Lautsprecher klangen in etwa so wie im Heft beschrieben. Gefiel mir gut.

Fazit: Eine sehr informative und lohnenswerte Messe.

Gruß

Kalle · Beitrag von **Kalle** » Sa 11. Nov 2006, 14:54

Wobei ich an dieser Stelle noch mal betonen muss, daß ich die Manger MSW immer schon gut fand,
ich sie allerdings achon sehr häufig sehr mäßig spielen gehört habe, da das "drumherum" nicht passte!!!

Hallo Jesse,

komm du noch einmal bei mich bei, dann wirste festgeschnallt und kriegst von rechts und links mit Fostex eins auf die Ohren

Jrooß Kalle

Jesse · Beitrag von **Jesse** » Sa 11. Nov 2006, 17:13

Kalle hat geschrieben: komm du noch einmal bei mich bei, dann wirste festgeschnallt und kriegst von rechts und links mit Fostex eins auf die Ohren

Bitte nicht... bbbbitte nicht... mit Fostex!!!

Gruß

Jesse · Beitrag von **Jesse** » Sa 11. Nov 2006, 17:16

PS: Wem der Schuh passt...

maxim · Beitrag von **maxim** » Sa 11. Nov 2006, 21:29

Hallo DACHS,

Werde Sa. mittag anwesend sein ... am KlangfilmTShirt sollt ihr den Dachs erkennen Mr. Green

Das T-Shirt hattest Du doch schon letzte Woche an!!!

Kann leider nicht kommen. Berichte und Fotos sind aber sehr erwünscht.

Gruß maxim

Markus S · Beitrag von **Markus S** » Sa 11. Nov 2006, 21:34

Das T-Shirt hat er immer an. Inzwischen wahrscheinlich festgewachsen und die Krankenkasse zahlt die chirurgische Entfernung nicht.

hbhifi · Beitrag von **hbhifi** » Sa 11. Nov 2006, 22:20

So. Ich war da und bin relativ früh wieder gefahren - deutlich eher, als ich eigentlich beabsichtigt hatte.
Was daran lag, dass mich die Veranstaltung nicht vom Stuhl geschmissen hat. Für eine Messe mit dem Titel "HiFi-Selbstbaumesse" gab's für meine Begriffe viel zu viel Zeugs, das krampfhaft versucht, wie Normalo-High End auszusehen. Schade. Ich vermisse Nonkonformität, Ideenreichtum, Beknacktes, Schräges. Nix da. Alles auf Stromlinienform gebürsteter Kram.
Klang? Schwer zu sagen. Ich hab nicht allzu viel gehört, und das hat mit nicht vom Hocker gehauen. Genau so gut oder schlecht wie bei jeder anderen HiFi-Messe auch.
Ein paar Bilder gibt's, weil ich die Sachen zumindest optisch für interessant halte (beim Draufklicken gibt's größere Ansichten):

1. Nettes Gehäusekonzept, kann man auch selber machen:

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_1_200.jpg[/img]

2. Hübsche Röhrenamps. Leider in keiner Vorfürung:

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_2_200.jpg[/img]

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_3_200.jpg[/img]

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_4_200.jpg[/img]

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_5_200.jpg[/img]

Andreas hat den Größten. Und zwar Tieftöner, in Gestalt des Fostex FW800, hier wortreich von Entwickler Andreas Guhde vorgestellt.

[img:200:150]http://www.holgerbarske.com/pics/hmw06/hmw06_6_200.jpg[/img]

Mein Respekt gebührt Eva und Bernd Timmermanns, die mit der "Hobby HiFi" ganz eindeutig den professionellsten Messeauftritt hingelegt haben. Klanglich kann ich nix dazu sagen, es war so brechend voll, dass ich nicht wirklich einen Fuß in den Raum bekommen habe.

kaspie · Beitrag von **kaspie** » Sa 11. Nov 2006, 23:15

Theo und Pico haben eine tolle Messe abgeliefert.
Hierzu meinen herzlichen Glückwunsch.
Diesmal konnte ich mich NICHT mit Theo unterhalten. Andreas Guhde war IMMER beschäftigt.
Holger Stein hat mich positiv überrrascht.
Sein Dreher aus Holz war ein Hingucker. Er hat mich seht interessiert.
Simpel mit viel Umsatzpotential

Der Knaller war die Schallwand. Die Fehlkonstruktion schlechthin. Eine wirkliche " Schlabberwand". Ein Lautsprecher zum aufrollen .
Das Chassis ein 0815 Breitbänder für teuer Geld angeboten.
Einfach eine Frechheit, solch einen Lautsprecher vorzuführen, der 1. einen Basslautsprecher eingebaut hatte, der nicht angeschlossen waru und 2.
einen Breitbänder in der Entwicklungsphase einzusetzen und alles in Grund und Boden spielt.
Am meissten habe ich mich aber gefreut, Cyburg kennen gelernt zu haben.
Bernd ist ein Mensch, der Spass hat und ihn auch vermitteln kann.
Imer Spass auf die Wangen

Gruß
Kay

PS.Bilder , wenn ich wieder klar denken kann ( nüchtern bin :-) )

otto.san · Beitrag von **otto.san** » Sa 11. Nov 2006, 23:47

Der einzige Schwachpunkt, mBMn, ist der Hochtonbereich. Er ist mir etwas zu matt.
Becken, z.B., klingen nicht wirklich wie Becken. Einfach zu wenig...

"Strahlkraft".

Das ist ein absolutes K.O. Kriterium

otto.san

DerAlteDachs · Beitrag von **DerAlteDachs** » So 12. Nov 2006, 00:36

maxim hat geschrieben:Hallo DACHS,

Werde Sa. mittag anwesend sein ... am KlangfilmTShirt sollt ihr den Dachs erkennen Mr. Green
Das T-Shirt hattest Du doch schon letzte Woche an!!!

Kann leider nicht kommen. Berichte und Fotos sind aber sehr erwünscht.

Gruß maxim

&

Markus Sauer hat geschrieben:Das T-Shirt hat er immer an. Inzwischen wahrscheinlich festgewachsen und die Krankenkasse zahlt die chirurgische Entfernung nicht.

Jungs, ihr irrt .... das ist meine neue Ganzoberkörpertätowierung

Aber Scherz bei Seite ... ich bin nicht nur orginell in meinen Farbvorlieben (Schwarz ist Schwarz ist Schwarz ....) sondern kaufe meine Klamotten auch bevorzugt im Six-Pack. Denn : weniger Auswahlzeit am Kleiderschrank = mehr Zeit zum Musik-Hören

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » So 12. Nov 2006, 00:46

Jau, ich kann ebenfalls bezeugen, dass das Dachs-Shirt noch nicht festgewachsen war - ich habe ihn erst gesehen und dann gerochen und nicht umgekehrt...

Von mir gibts nicht viel zu sagen zur Messe - same procedure as every year. Negativ aufgefallen mir allerdings die Leerstände im Obergeschoss, ich behaupte jetzt einfach mal dass das ganz sicher nicht so hätte sein müssen. So gab es halt hauptsächlich die üblichen Verdächtigen mit wenig bis nichts wirklich Neuem. Für mich gab es vor allem viele alte und gute Bekannte, was die Messe nicht hergab, wurde halt mit persönlichem Kontakt mit den Leuten ausgeglichen. Das hat allerdings nicht jeder so ausgleichen können...

Von den Orten mit längerer Verweildauer gibts von mir eine Fotogalerie

DerAlteDachs · Beitrag von **DerAlteDachs** » So 12. Nov 2006, 02:34

Da ich ja diesen Strang "angestoßen" habe will ich natürlich auch meine Eindrücke von der diesjährigen Selbstbaumesse in Gelsenkirchen nicht schuldig bleiben.

Vorneweg möchte ich mal festhalten, dass auch in diesem Jahr viel Spaß beim Besuch der Messe hatte, die Umgebung im Lichthof als sehr angenehm empfunden habe und viele neue Eindrücke und Ideen mitgenommen habe ... von den interessanten und lustigen Begegnungen mit "den üblichen Verdächtigen" mal ganz abgesehen.

Natürlich sind mir auch dieses Jahr einige Vorführungen durch die Lappen gegangen .... bei HobbyHifi & HiFi-Selbstbau wars leider einfach zu voll und kein Platz zu ergattern; Capaciti & Hifi-Akademie habe ich irgendwie aus den Augen verloren. Bei Manger war der Besuch sehr, sehr kurz .... ich kann mit dem MSW einfach keine Freundschaft schließen ... und bei Analysis (vorgeführt durch das MAGNEPAN-Studio) wurden meine Vorurteile Richtung dipolartig abstrahlender Flächenwandler auch sehr schnell bestätigt.

[img:480:640]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-13.jpg[/img]
Schon beim "Entern der Hallen" wurde man mit interessanten Gehäuse-Variationen der Schreinerei Feirtag konfrontiert ....
die handwerkliche Arbeit war gelungen .... das Design ebenso.

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-01.jpg[/img]
Der Raum von Thorsten Webers Boxenbaustelle ist immer eine Besuch wert .... interessante Konzepte (besonders ein kleiner Breitbänder von Creative Sond Solution mit Passivmembran (im Bild auf der Fensterbank im kreisrunden Gehäuse) wußte zu gefallen) mit außergewöhnlicher Musik (die "Weird Al" Yankovitc - DVD war ein Knaller !!!) sind immer einen Besuch wert. Bei Thorsten klingts einfach immer gut und der Spaß bleibt nicht auf der Strecke !!!

[img:480:640]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-02.jpg[/img]
[img:480:640]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-03.jpg[/img]
Theisges & Mohlitz zeigten wie immer Holzverarbeitung in Vollendung.

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-04.jpg[/img]
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[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-06.jpg[/img]
Thel zeigte sein gesamtes Programm inkl. einiger aus Presse und Web bekannter Bauvorschläge in Verbindung mit den Geräten/Lautsprchern von Jean-Audio.
Leider konnte mich die Box von Jean-Audio nicht wirklich überzeugen .... die Box klang irgendwie gebremst, hart-kühl und ohne "Esprit".

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-07.jpg[/img]
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Schade, das die wunderschönen MelodyAmps nur zur Ansicht auf der Empore ausgestellt waren ...

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-09.jpg[/img]
Und nochmal Röhre .... Pure Dynamics zeigte diesen (auch als Kit`s erhältlichen) Verstärker von WorldTubeAudio.

[img:480:640]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-10.jpg[/img]
[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-11.jpg[/img]
Holger Stein führte eines der Highlights dieser Messe von ... eine aus Biegesperrholz (?) gefertiget Schallwand mit einem modifizierten Ciare CH250. Ein unheimlich lebendiger, ausgewogen klingender "Lautsprecher", der wirklich Spaß / Lust an der Musik vermitteln konnte. Beeindruckend fand ich, dass diese Schallwand trotz des großen Breitbänders keinerlei "SweetSpot"-Fixierung kannte.

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-12.jpg[/img]
Schade, das dieser Plattenspieler aus Holz mit "Geigenbogentonarm" von H. Stein nicht vorgeführt wurde.

[img:480:640]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-14.jpg[/img]
Dieter Achenbach führte diese beiden Lautsprecher vor. Den PHL-Coax mit Bassunterstützung hab ich leider nicht hören können (immer zur falschen Zeit am falschen Ort), die "rote" Kombination aus GradientBändchen & RCF-TMT gefiel mir sehr gut. Ein extrem ehrlicher Lautsprecher, der schonungslos die Qualität des Tonträgers offen legte.

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-15.jpg[/img]
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Ein optischen Highlight wußten die Verstärker von Silberglut/SilverCore zu setzen ..... mir gefallen diese in "nüchternem" Metall verpackten Amp`s sehr gut.
Der "Kopfhörerverstärker" klang in Verbindung mit einem Sennheiser HD600 übrigens auch sehr, sehr fein.

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-19.jpg[/img]
Bei BluePlanet war u.a. der Omnes L8 in KU-Gehäuse zu sehen/hören; da ich diesen Treiber regelmäßig hören kann weiß ich um seine Qualitäten.

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Tja, und nun der "EyeCatcher" der Messe .... die "raumgreifende" Installation von Fostex, inkl. 80cm-Bass, die von Andreas Guhde (Cantare Audio) vorgeführt wurde. Sicherlich eine Anlage, die die Geister scheidet ( siehe Jesse Posting und Kaspies LiveKommentar : "Das ist mir too much" ) .... und ich begebe mich jetzt hiermit mal auf das dünne Eis als "des Teufels Anwalt".... aber das hatte was !
Sicherlich war der 80-Cm-Sub trotz elektronischer Entzerrung in einem solchen Raum "too much" und bei einem Sitzplatz in den ersten Reihen / ungünstigem Musikmaterial wurde man von den Hörnern ganz schön "angebölkt" ..... aber als der Raum etwas leerer war, Andreas eine gutklingende LP mit angejazzter Frauenstimme und moderatem Pegel spielte klang es richtig, richtig gut !!! Wie gerne würde ich solch eine LautsprecherInstallation mal optimal eingepegelt in einem großen Raum mit passendem RöhrenAmping hören ....
Übrigens, Hut ab vor Andreas Guhde, der ein solches Risiko eingeht, ein dermaßen heikles System für eine MesseVorführung zu nutzen !

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-23.jpg[/img]
[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-24.jpg[/img]
Das Fostex auch "kleinere" Subs, als einen 80-cm-Treiber, kennt brachte dieser Sub auch ziemlich eindringlich zu Gehör ;)

[img:640:480]http://deraltedachs.themac.de/sbm2006-25.jpg[/img]
Und so einen feinen Superhochtöner hätte ich gerne für einige Experimente bei mir zu hause.

Kalle · Beitrag von **Kalle** » So 12. Nov 2006, 07:43

Moin,

vielen Dank an die Fotographen und ihren Erläuterungen!
Was mir nun auffällt, wenn ich den alten Dachs "höre" und auch die anderen Messeberichte lese, müssen wir mindestens auf drei verschiedenen Messen gewesen sein, so unterschiedlich sind die Eindrücke, Bewertungen und unterschiedlichen Geschmäcker, was Musikwiedergabefähigkeiten und Gehäuse angehen.
Wir sind wohl alle etwas anders .... und das ist gut so.

Jrooß Kalle

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » So 12. Nov 2006, 14:40

Die entscheidende Frage: Wo bleibt Jesse mit seinem Bericht?
Denn irgendwie muss er sich ja irgendwas gedacht haben beim Hören:

[img:240:159]http://sdjungle.sd.funpic.de/Hifi-Music ... %20011.jpg[/img]