Think of a DC motor like a stylus. It will slowly wear out, how frequently you change it depends on the price / performance ratio you're willing to accept.
Since the motors only cost about $80.00 each I advise people who build with a DC motor to replace it every 1000 hours or so.
Mark Kelly
interessanter Servicehinweis
Moderatoren: Tubes, Moderatorenteam, Thargor
interessanter Servicehinweis
Nebenbei gewerblich: Konzeption und Herstellung von hochwertigen Direct Drives und Phonogeräten. KosMos....LunaR, KroNos....
If the two null points are correct, then overhang will have taken care of itself.
Es führen viele Wege nach Rom - aber nur einer ist der direkte!
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Doppelkopf0_1
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- Wohnort: Niederrhein
Hi Dirk,Doppelkopf0_1 hat geschrieben:Moin René .
1000 Stunden ? Scheint stark übertrieben , oder die Qualität der Lager ist unter aller Sau !
da Mark Kelly sich seit weit über 15 Jahren mit dem Thema beschäftigt, aus der DIY Szene kommt und
inzwischen arrivierte Hersteller seine Antriebskonzepte nutzen,
würde ich ihm schlicht und einfach glauben!
Er hat sich mit so ziemlich jedem Motor den es gibt, ausführlich auseinandergesetzt und gehört zu den ganz wenigen die sich wirklich auskennen und dies nicht nur vorgeben.
Schöne Weihnacht
René
P.S. Nett ist auch seine Untersuchung zum Thema Riemen- vs. Reibrad-Antrieb und die Beweisführung, dass der Riemenantrieb grundsätzlich immer schlechter ist (meß- und hörtechnisch belegt!).
Ich weiss jetzt kommt hier der große Aufschrei - ändert aber nichts an den Tatsachen!- und selbst z.B. VPI war danach überzeugt und wandte sich nun vom Riemenantrieb ab.
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Oh du fröhliche. Natürlich ist Kelly vööööllig unumstritten und hat natüüürlich in allem recht. Und die dummen Motorenhersteller machen einfach ihre Hausaufgaben nicht, wenn sie zur Lebensdauer Gegenteiliges 'behaupten' in ihen Datenblättern. Ho Ho Ho... 
Dass sich VPI vom Riemenantrieb abgewendet haben soll, ist genauso wenig glaubwürdig - es sei denn man traut sich damit nicht an die Öffentlichkeit. Im aktuellen Produktportfolio sieht es jedenfalls 'etwas' anders aus...
Weihnachtliche Provokation mit gaaanz laaangem Bart?
Dass sich VPI vom Riemenantrieb abgewendet haben soll, ist genauso wenig glaubwürdig - es sei denn man traut sich damit nicht an die Öffentlichkeit. Im aktuellen Produktportfolio sieht es jedenfalls 'etwas' anders aus...
Weihnachtliche Provokation mit gaaanz laaangem Bart?
Gruss
Stefan
Stefan
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Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Sofern Du damit Platten hören möchtest, wahrscheinlich schon ....SDJungle hat geschrieben:Konsequenter- bzw. logischerweise müsste das auch für in Werkzeugmaschinen genutzte hochdrehende DC-Motoren gelten. Wenn dem so wäre, könnte man die unter diesen Umständen allerdings nicht mehr verkaufen...
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Analog_Tom hat geschrieben:Moin Rene´
gilt das denn dann auch für die Motoren in DDs?
Viele Grüße
Tom
Moin Tom,
frag doch mal Mark Kelly... zudem hängt dies sicherlich vom jeweils verwandten DD Motor ab.
Da gibt es welche die eine durchschnittliche LD von deutlich über 100.000 Std und mehr haben....(bezogen auf die Nutzung als Plattenspielerantrieb - im Gegensatz zu den Angaben anderer Motoren, die ja für irgendetwas anderes gebaut wurden).
Merry X-Mas
René
Zuletzt geändert von Rund am Mo 24. Dez 2007, 13:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Rene´,
was ich nicht verstehe ist warum es im Bereich der DDs Motoren gibt, die 10000 Stunden laufen können und bei anderen Antriebskonzepten soll schon bei 1000 Stunden Schluss sein.
Bei den alten Thorensmotoren weiss ich z.B. dass diese ebenfalls auf eine Laufleistung von ca.n10000 Stunden ausgelegt sind....
Viele Grüße
Tom
was ich nicht verstehe ist warum es im Bereich der DDs Motoren gibt, die 10000 Stunden laufen können und bei anderen Antriebskonzepten soll schon bei 1000 Stunden Schluss sein.
Bei den alten Thorensmotoren weiss ich z.B. dass diese ebenfalls auf eine Laufleistung von ca.n10000 Stunden ausgelegt sind....
Viele Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
Analog_Tom hat geschrieben:Hallo Rene´,
was ich nicht verstehe ist warum es im Bereich der DDs Motoren gibt, die 10000 Stunden laufen können und bei anderen Antriebskonzepten soll schon bei 1000 Stunden Schluss sein.
Bei den alten Thorensmotoren weiss ich z.B. dass diese ebenfalls auf eine Laufleistung von ca.n10000 Stunden ausgelegt sind....
Viele Grüße
Tom
Hi Tom,
zu Thorens weiß doch Joel bestimmt mehr. Könnte mir vorstellen, dass damals genug Motoren abgenommen wurden, dass die nach deren Specs gefertigt wurden.
Motoren die heute in vielen Plattenspielern verbaut werden, wurden jedoch definitiv für andere Einsatzzwecke entwickelt und ich gehe davon aus, dass Kellys Aussage sich auf diese Motoren bezieht.
Merry X-Mas
René
P.S. Da die Info von Mark Kelly stammt (VinylAsylum) fragt doch direkt...
ich fand den Hinweis nur interessant...ist aber nicht auf meinem Mist gewachsen, daher kann ich da auch wenig an tiefschürfenden Hintergründen beitragen.
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Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Rene´,
das ist eine so exorbitant geringe Lebenszeit für Motoren, dass ich mir das überhaupt nicht vorstellen kann.
Meiner Meinung nach kann und darf es wegen geringerer Stückzahlen nicht zu solchen Qualitätsdefiziten kommen, besonders wenn man die Preise aktueller Laufwerke sieht.
Ich betreibe seit ca. 8 Jahren einen Transrotor, der immer läuft wenn ich zu Hause bin und damit auf mittlerweile so mindestens ca. 10000 Betriebsstunden gekommen sein dürfte.
Keine Ahnung wie lange er noch hält aber die 1000-Grenze hat er sicher schon um ein 10-faches unterschritten.
Das alleine wäre für mich ein Grund mich für kein aktuelles Laufwerk zu interessieren...
Viele Grüße
Tom
das ist eine so exorbitant geringe Lebenszeit für Motoren, dass ich mir das überhaupt nicht vorstellen kann.
Meiner Meinung nach kann und darf es wegen geringerer Stückzahlen nicht zu solchen Qualitätsdefiziten kommen, besonders wenn man die Preise aktueller Laufwerke sieht.
Ich betreibe seit ca. 8 Jahren einen Transrotor, der immer läuft wenn ich zu Hause bin und damit auf mittlerweile so mindestens ca. 10000 Betriebsstunden gekommen sein dürfte.
Keine Ahnung wie lange er noch hält aber die 1000-Grenze hat er sicher schon um ein 10-faches unterschritten.
Das alleine wäre für mich ein Grund mich für kein aktuelles Laufwerk zu interessieren...
Viele Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
Analog_Tom hat geschrieben:Hallo Rene´,
das ist eine so exorbitant geringe Lebenszeit für Motoren, dass ich mir das überhaupt nicht vorstellen kann.
Meiner Meinung nach kann und darf es wegen geringerer Stückzahlen nicht zu solchen Qualitätsdefiziten kommen, besonders wenn man die Preise aktueller Laufwerke sieht.
Ich betreibe seit ca. 8 Jahren einen Transrotor, der immer läuft wenn ich zu Hause bin und damit auf mittlerweile so mindestens ca. 10000 Betriebsstunden gekommen sein dürfte.
Keine Ahnung wie lange er noch hält aber die 1000-Grenze hat er sicher schon um ein 10-faches unterschritten.
Das alleine wäre für mich ein Grund mich für kein aktuelles Laufwerk zu interessieren...
Viele Grüße
Tom
Hallo Tom,
ich zitiere: " It will slowly wear out" ich schätze den langsamen Verschleiß wird wohl keiner so direkt bemerken, ausser er vergleicht das Laufwerk gegen ein Brandneues.
Nun, ob alte Laufwerke besser als neue sind sollte jeder für sich selbst entscheiden. Billiger sind sie zunächst allemal und man schön rumpimpen... und viel nettes Zubehör und Aufrüstungen kaufen ... hat ja auch was.
Gruß
René
Nebenbei gewerblich: Konzeption und Herstellung von hochwertigen Direct Drives und Phonogeräten. KosMos....LunaR, KroNos....
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Es führen viele Wege nach Rom - aber nur einer ist der direkte!
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2285b
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- Registriert: Do 14. Okt 2004, 20:04
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Wieder mal sehr konstruktiv, Stefan. Bravo, weiter so...SDJungle hat geschrieben:Ich hör da schon jemanden mit der Rute wedeln. Die bösen Platten sind also schuld - die machen die Motoren schnell kaputt...Rund hat geschrieben: Sofern Du damit Platten hören möchtest, wahrscheinlich schon ....
In der Musik ist RuHe entscheidend - Don Cherry
-
Gast
Re: interessanter Servicehinweis
Hi René,
... je höher die Riemenspannung desto größer die einseitige Belastung für die Motorlager ... je geringer die Umlauf-/ Winkelgeschwindigkeit desto höher ist auch gleichzeitig der einseitige Lagerdruck ... und desto höher der Lagerverschleiß ...
... hat also auch nix mit schnell drehenden DC-Motoren bei Werkzeugmaschinen gemein
... interessanter Ansatz und imho sogar mechanisch in der Theorie nachvollziehbar, wenn wir die Riemenspannung noch als alterungsbestimmende Größe dazu nehmen ...Rund hat geschrieben:Think of a DC motor like a stylus. It will slowly wear out, how frequently you change it depends on the price / performance ratio you're willing to accept.
... je höher die Riemenspannung desto größer die einseitige Belastung für die Motorlager ... je geringer die Umlauf-/ Winkelgeschwindigkeit desto höher ist auch gleichzeitig der einseitige Lagerdruck ... und desto höher der Lagerverschleiß ...
... hat also auch nix mit schnell drehenden DC-Motoren bei Werkzeugmaschinen gemein
..und damit schliesst sich der Kreis - wenn nach 1000 Betriebsstunden das Lager nachgibt, dann ist es eine Fehlkonstruktion. Leute - macht die Motorenhersteller doch nicht dümmer als sie sind...
Denkt doch mal ein ganz klein wenig über den Zahlenwert nach - wenn ihr den Motor Tag und nacht laufen lasst, würde das bedeuten dass ihr nach 42 Tagen das Ding auf den Müll werfen müsst. Soll das ein Witz sein?
Denkt doch mal ein ganz klein wenig über den Zahlenwert nach - wenn ihr den Motor Tag und nacht laufen lasst, würde das bedeuten dass ihr nach 42 Tagen das Ding auf den Müll werfen müsst. Soll das ein Witz sein?
Gruss
Stefan
Stefan
-
Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Moin JunKs,SDJungle hat geschrieben:..und damit schliesst sich der Kreis - wenn nach 1000 Betriebsstunden das Lager nachgibt, dann ist es eine Fehlkonstruktion. Leute - macht die Motorenhersteller doch nicht dümmer als sie sind...
Denkt doch mal ein ganz klein wenig über den Zahlenwert nach - wenn ihr den Motor Tag und nacht laufen lasst, würde das bedeuten dass ihr nach 42 Tagen das Ding auf den Müll werfen müsst. Soll das ein Witz sein?
ich sehe das nicht anders als Stefan, sorry...
Viele Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
Moin,
zwischen erstem Verschleiß und Motor kaputt ist sicherlich ein Unterschied zu sehen Stefan, dennoch läuft ein Plattenspuieler dann nicht mehr innerhalb der ursprünglichen Parameter!
Zudem ist der Vergleich mit dem Verschleiss einer Nadel des Tonabnehmers nicht so verkehrt.
Bei manchen Ndeln ist schon recht früh erster Verschleiss erkennbar, bei anderen dauert dies viel länger. Dennoch kann man bei erstem Verschleiß sicherlich noch Musik hören.
Was ist eigentlich so schlimm daran, dass es jemand besonders genau nimmt und einen billigen Motor in einem teuren Plattenspieler einfach vor dem ersten Verschleiss austauschen will bzw. dies empfiehlt?
Gruß
René
zwischen erstem Verschleiß und Motor kaputt ist sicherlich ein Unterschied zu sehen Stefan, dennoch läuft ein Plattenspuieler dann nicht mehr innerhalb der ursprünglichen Parameter!
Zudem ist der Vergleich mit dem Verschleiss einer Nadel des Tonabnehmers nicht so verkehrt.
Bei manchen Ndeln ist schon recht früh erster Verschleiss erkennbar, bei anderen dauert dies viel länger. Dennoch kann man bei erstem Verschleiß sicherlich noch Musik hören.
Was ist eigentlich so schlimm daran, dass es jemand besonders genau nimmt und einen billigen Motor in einem teuren Plattenspieler einfach vor dem ersten Verschleiss austauschen will bzw. dies empfiehlt?
Gruß
René
Nebenbei gewerblich: Konzeption und Herstellung von hochwertigen Direct Drives und Phonogeräten. KosMos....LunaR, KroNos....
If the two null points are correct, then overhang will have taken care of itself.
Es führen viele Wege nach Rom - aber nur einer ist der direkte!
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Es führen viele Wege nach Rom - aber nur einer ist der direkte!
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Wolfs Audio
- Stammgast
- Beiträge: 211
- Registriert: Di 26. Sep 2006, 17:48
Hallo Rolf,
nicht nur am Motorlager, sondern auch am Tellerlager. Bei hoher Riemenspannung kommen ganz andere Kräfte und weitere Parameter zum Tragen.
Ja, Transmissionsriemen und ihre Beschaffenheit haben einen großen Einfluß auf die Performance und z.B. den Gleichlauf.
Man kann natürlich, wie Mark Kelly, den Status Quo beschreiben. Aber eine wirklich gute Lösung mit Riemenatrieb ist offensichtlich noch nicht gefunden. Er geht auf den Motor, als Teil des Antriebskonzeptes ein.
Das Problem des gesamten Riemenantriebskonzept ist, wie ich finde, noch nicht gelöst.
Direct Drive und Reibrad sind näher am Optimum. Aber auch vom realisierbaren Optimum noch entfernt.
Die Diskussionen, die in verschiedensten Foren laufen, finde ich sehr interessant.
Just my 2 Cent
Weihnachtliche Grüße
Wolfgang
nicht nur am Motorlager, sondern auch am Tellerlager. Bei hoher Riemenspannung kommen ganz andere Kräfte und weitere Parameter zum Tragen.
Ja, Transmissionsriemen und ihre Beschaffenheit haben einen großen Einfluß auf die Performance und z.B. den Gleichlauf.
Man kann natürlich, wie Mark Kelly, den Status Quo beschreiben. Aber eine wirklich gute Lösung mit Riemenatrieb ist offensichtlich noch nicht gefunden. Er geht auf den Motor, als Teil des Antriebskonzeptes ein.
Das Problem des gesamten Riemenantriebskonzept ist, wie ich finde, noch nicht gelöst.
Direct Drive und Reibrad sind näher am Optimum. Aber auch vom realisierbaren Optimum noch entfernt.
Die Diskussionen, die in verschiedensten Foren laufen, finde ich sehr interessant.
Just my 2 Cent
Weihnachtliche Grüße
Wolfgang