JBL 4430 Clon

MarcB. · Beitrag von **MarcB.** » So 11. Okt 2009, 16:00

Hallo, in der neuen K&T ist ein Clon der legendären 4430 Sudiomonitore! Finde die Idee sehr interessant, würde wohl auch besser gehen mit anderen Chassis!! Wollte mal dieses THEMA als Sonntagsdiskusion eröffnen!!

Original
hxxp://audio-database.com/JBL/speaker/4430.JPG

Clon
hxxp://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/L ... tail=94877

Gruß, Marc

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Fr 16. Okt 2009, 20:16

ja... tolle Idee... das Basschassis sollte vielleicht ganz gut sein, der Hochtöner wäre auch nicht nach meinem Geschmack. Der Adapter ist ein Krampf. Aber wenn man das Horn möchte bleibt nix anderes übrig.

Als Basschassis wäre wohl der 15 Zoll Usher eine gute Wahl. Als Hochtontreiber ein 18sound oder Oberton oder BMS etc.
Die Geschmäcker gehen da immer auseinander.

Ende 2011 bin ich bestimmt fertig mit meinen Selbstgebauten... dann kannste mal hören kommen... :-)

MarcB. · Beitrag von **MarcB.** » Fr 16. Okt 2009, 20:37

Dann mal viel Erfolg!
Bei mir ist auch was in der Planung!!

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » Fr 16. Okt 2009, 22:35

Hallo Andreas,

MarcB. hat geschrieben:
Bei mir (nee uns !!!) ist auch was in der Planung!!

Nein, Marc und ich werden wohl doch unsere eigene Wege gehen. Nachbauen ist uns einfach zu laaaaaangeweilig.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/box6a0k.jpg[/img] [img:132:147]http://www.abload.de/thumb/weicheh9lh.jpg[/img]

>>>http://www.thomann.de/de/bms_4554_8_ohm.htm

>>>http://www.thomann.de/de/eighteensound_xt_1464.htm

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » Sa 17. Okt 2009, 09:48

Guten Morgen,

"Unsere Bässe"

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-0.afn9.jpg[/img][img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-0rcsg.jpg[/img][img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-1hfw2.jpg[/img][img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-27f4i.jpg[/img][img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-3hc8n.jpg[/img][img:132:147]http://www.abload.de/thumb/r1240-42f58.jpg[/img]

Das Simulationergebnis von AJ-Horn beruht auf dem Paramatersatz den ich aus durchschnittlich vier A&D-Audio R1230 gebildet habe.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/tspleby.gif[/img]

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 17. Okt 2009, 10:33

2!

:-)

Ihr geht da nicht weniger Kompromisse ein wie die bei K&T!
Euer Treiber kann wohl als mindestens genausogut, eher besser gesehen werden, aber beim Bass würde ich auf jeden Fall den P Audio vorziehen!

Häng doch den Oberton 1,5 Zoll Treiber dran (der bis 18 K geht, 73er Endnummer glaube ich) und als Bass mindestens ein Eighteensound 15 W 700. Oder ein 15ND930/830 etc.

Okay. Ich habe nix gesagt. Sonst trete ich euch wieder auf die Füsse

MarcB. · Beitrag von **MarcB.** » Sa 17. Okt 2009, 10:50

Guten Morgen...........
Das Projekt wird auf D`appolitoanordnung bassieren und hat mit dem obigen 4430Clon nix zu tun. Ist ein bischen irreführend! Gruß, Marc

Bender · Beitrag von **Bender** » Sa 17. Okt 2009, 11:11

Moin Sir Saarmichel,

wie ich sehe bereitest du dich dieses Jahr etwas früher auf das RuH-Treffen vor

...
... und mach dir wegen der Grösse keine Sorge, wir helfen wieder tragen

Bin gespannt wie es weiter geht.

Gruss /// Ole

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » Sa 17. Okt 2009, 13:31

MarcB. hat geschrieben: Das Projekt wird auf D`appolitoanordnung bassieren und hat mit dem obigen 4430Clon nix zu tun.

Mittlerweile doch wieder, habe gerade doch noch zwei PD. 1550 nachgeordert da eine Box mit zwei R1230 einfach zu groß würde. Dem PD. 1550 reichen 100 Liter.

>>>http://www.precision-devices.com/ShowDetails.asp?id=14

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/simupd1550mpkh.jpg[/img]

Zwar spezifiziert der Hersteller die max. Trennfrequenz mit höchstens 450 Hz, aber schauen wir mal was da machbar ist. Im Frequenzgang ist nämlich tatsächlich im besagten Bereich ein Einbruch (Membranresonz ???) zu erkennen. Angedachte Trennfrequenz zum MHT-Horn ist 800-1000 Hz, also eine ganze Oktave oberhalb davon. Das kumulative Zerfallspektrum wird zeigen was sich da tatsächlich dahinter verbirgt.
[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/fg1550hqlt.jpg[/img]

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 17. Okt 2009, 20:43

... der PD ist auch schon was....
Darüber der BMS 4554?
Das ist ein verkappter 4550.
Mit 800 Herz klingt der nicht mehr.
Nach meinen Ohren besser 1200 Herz bei Hochwirkungsgrad-Hifi.

Nimm ein 18 Sound 15 ND 930. Der bat mit 1000 Herz Trennfrequenz kein Problem. Ich kann Dir 2 Stück für 280 Euro besorgen.

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » So 18. Okt 2009, 11:22

ADausF hat geschrieben:
Nimm ein 18 Sound 15 ND 930. Der bat mit 1000 Herz Trennfrequenz kein Problem.

Hallo Andreas.

Danke für das Angebot, aber ich bin gedanklich schon einen Schritt weiter. Mit dem PD.1550 kann ich nun wahrscheinlich "mittelfristig" mein schon seit Jahren gehegten Design-Traum von der "X-Dream" verwirklichen. Durch die sehr weiche Aufhängung schafft der PD.1550 quasi die Quadratur des Kreises. Soll heißen, der PD1550 ermöglicht trotz sehr gutem Wirkungsgrad eine relativ tiefe BR-Abstimmung in noch handbaren Gehäusen. Und was das allerwichtigste zu sein scheint ist das man bei diesem 15"er den Frequenzgang recht einfach passiv glattzuziehen kann. Die meisten 15"er buckeln bei tiefer-passiver Trennung ganz gewaltig. Da hilft auch keine Entzerrung des oberen Bassreflexhöckers.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/x-dream6txw.jpg[/img] [img:132:147]http://www.abload.de/thumb/simu-w-x-dreamcwpj.jpg[/img]

Als MHT-Einheit wird in dieser D'Appolito-Anordnung mein BMS-4590 am Jabo-KH53 zum Einsatz kommen. Trennfrequenz ca. 400 Hz. Meine klobigen Kickbass-Hörner waren eigentlich immer schon nur als Übergangslösung geplant.

Bei einer reinen 2-Wege Lösung wäre der 18Sound 15ND930 aufgrund seines vorzüglichen Frequenzganges im Mitteltonbereich natürlich vorzuziehen. Allerdings kommt man mit dem 18Sound 15N930 nicht sonderlich tief. Interessant für 2-Wege mit einem 15"er erscheint mir auch der Oberton 15-NB451

>>>http://oberton.com/Cone/15nb451data.htm

be.audiophil · Beitrag von **be.audiophil** » So 18. Okt 2009, 12:21

Moin,

Saarmichel hat geschrieben:... am Jabo-KH53 zum Einsatz kommen. Trennfrequenz ca. 400 Hz.

... hast Du das Jabo-Horn denn schon mal gemessen?

Auf dem FF hatten wir die Gelegenheit ... FAZIT: es ist erst ab 1200 Hz einsetzbar ... darunter nicht.

Thargor · Beitrag von **Thargor** » So 18. Okt 2009, 13:45

Moin!

Wie hoch werden Deine neuen Schnuckels denn?

Viele Grüße!

MiWi · Beitrag von **MiWi** » So 18. Okt 2009, 17:55

Hallo Rolf.

... hast Du das Jabo-Horn denn schon mal gemessen?
Auf dem FF hatten wir die Gelegenheit ... FAZIT: es ist erst ab 1200 Hz einsetzbar ... darunter nicht.

Saarmichel hat vor Jahren ausgiebige eigene Messreihen der o.g. Kombination veröffentlicht..

Schade, dass ich die Messung beim Frickelfest nicht mitbekommen habe, muss ich verpasst haben / oder ich war noch nicht da.

Kannst du deine Aussage hinsicht Flankensteilheit o.ä. präzisieren ?

Ich kenne auch Mesungen des Jabo (damals im Vergleich mit meinen Betonhörnern, gemnessen im RAR), aus denen eindeutig hervorgeht, dass die oft beschriebene Trennung von 400Hz zu tief ist. (auch bei 24dB/oct noch)

Physik eben, mit der kurzen Hornlänge und dem kleinen Mund kann das nicht gut gehen.

Wobei mir die von dir genannten 1,2kHz dann doch wieder überraschend hoch sind. Setzt du 6dB Trennung voraus ? Dann sind die 1,2kHz nachvollzeihbar, weil aus der Erinnerung ganz grob über den Daumen bei 600Hz Schluss mit vollständiger Ladung ist.

Gruß, Michael

ADausF · Beitrag von **ADausF** » So 18. Okt 2009, 20:08

Hallo Michel und Marc!

zum BMS 4554... habt Ihr den Treiber schon?
Ich kann den 4555 für 180 Euro vermitteln. Paar!

Falls... sagt bescheid.

Ahoi

ADausF · Beitrag von **ADausF** » So 18. Okt 2009, 20:17

Hallo Michel und Marc,
zu den Trennfrequenzen... warum quälst Du die Treiber immer so.
Auch wenn die Klirrmessungen für Hifi Zwecke so aussehen... klingen tut das wie... sch...
Das Jabo kann allerhöchstens ab 600 HZ einigermaßen gut laufen.
Das kommt auch dem BMS 4590 entgegen. Der klingt oberhalb 500 HZ wirklich gut.
Da ich weiß das Du auch laut hörst würde ich auch zu 600 HZ raten. Alles andere ist falsch! Das hört man deutlich.
Und es freut mich zu hören das Du endlich von den Kickbasshörnern weg bist...
Der 18sound 15 ND 930 schiebt mächtig. Auch wenn er "nur" auf 50 Hz abgestimmt wird bringt er im Hifi Zimmer bei optimierter Aufstellung deutlich darunter noch mehr als ausreichen Dampf. Ausserdem klingt er für einen 15 Zöller selten gut im Mitteltonbereich.
Die Obertontreiber finde ich ausgezeichnet. Die Bässe hatte ich nur mal in der Hand. Die waren etwas grobschlächtig verarbeitet. Okay, die Hochtontreiber auch. Aber da weiß ich das sie gut sind. (weil ich sie unter anderem hab)

Dann bin ich mal gespannt

be.audiophil · Beitrag von **be.audiophil** » So 18. Okt 2009, 20:27

Moin Michael,

MiWi hat geschrieben: Kannst du deine Aussage hinsicht Flankensteilheit o.ä. präzisieren ?

... die Jabos hatten wir bei Jochen auf der Bühne ... jemand hatte die erst kurz vorher gekauft und wollte testen, wie er diese ankoppeln muß ....

... über Jochens Behringer spielten sie bei 500 Hz sehr gequält ... Ronald war der Meinung, daß die Dinger als 250 Hz Horn verkauft würden, worauf ich Bedenken anmeldete und wir den Frq-Gang ohne Weiche gemessen haben ...

... dies mit dem Mikro in ungefähr 2 Meter Abstand von den Hörnern ...

MiWi hat geschrieben: Dann sind die 1,2kHz nachvollzeihbar, weil aus der Erinnerung ganz grob über den Daumen bei 600Hz Schluss mit vollständiger Ladung ist.

... selbst die 600 Hz sind wohl zu niedrig ... die Jabos kamen ab ca. 800 Hz mit vollem Pegel, brachen zwischen 950 und ca. 1100 Hz aber sehr deutlich wieder ein ... das waren gute 20 dB Einbruch ...

... erst ab 1200 Hz waren sie wieder mit vollem Pegel da ...

... vielleicht kann Jochen noch etwas mehr zu den verwendeten Treibern schreiben ...

... anschließend haben wir Jochens Aristokrats für den Bass und die Jabos bei ca. 1150 Hz mit 12 dB-Weiche aus dem Behringer an den Symasyms gefüttert ... das ging sehr deutlich besser als bei 500 Hz Trennfrequenz ...

... trotzdem waren die Verzerrungen der resonierenden Jabos weiterhin sehr deutlich hörbar ...

... das alles fand also im großen Tanzsaal auf der Bühne statt ...

... evtl. verhält sich das Jabo in einem kleineren Raum etwas anders ... aber die Grundcharakteristik wird wohl bleiben ... also wenn dann hohe Trennfrequenz ...

MiWi · Beitrag von **MiWi** » So 18. Okt 2009, 21:04

Hi Rolf.

Auch, wenn wir nicht oft einer Meinung sind....

... über Jochens Behringer spielten sie bei 500 Hz sehr gequält ... Ronald war der Meinung, daß die Dinger als 250 Hz Horn verkauft würden, worauf ich Bedenken anmeldete und wir den Frq-Gang ohne Weiche gemessen haben ...

... trotzdem waren die Verzerrungen der resonierenden Jabos weiterhin sehr deutlich hörbar ...

full ack

(Ich habe nicht zum reinen Spaß 50kg - Betonhörner gegossen.

)

Gruß, Michael

be.audiophil · Beitrag von **be.audiophil** » So 18. Okt 2009, 22:17

Moin Michael,

MiWi hat geschrieben: (Ich habe nicht zum reinen Spaß 50kg - Betonhörner gegossen.
)

... Haukes Concrete Hörner gingen auch sehr gut ... ohne Verzerrungen ...

... Deine Schwergewichte würde ich ja wirklich mal gerne hören ....

MiWi · Beitrag von **MiWi** » Mo 19. Okt 2009, 06:25

Moin Rolf.

... Haukes Concrete Hörner gingen auch sehr gut ... ohne Verzerrungen ...

Ja, die finde ich auch sehr gut.

... Deine Schwergewichte würde ich ja wirklich mal gerne hören ....

Vielleicht auf dem nächsten Frickelfest.

Wir peilen an, einen kleinen Spaßlautsprecher mitzubringen.
Christoph will im Winter auf 8x12Zoll im Midbass aufrüsten und für den Spaßfaktor jibbet dann nochmal 8x12 Zoll in tappedhorn-subs dazu.
Sweet sixteen sozusagen...

Gruß, Michael

Röhren und Hören

JBL 4430 Clon

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