Kein Ton aus der GM200 OTL

chrissy · Beitrag von **chrissy** » So 3. Jun 2007, 13:13

Hier z.B. zwar nicht für 7€ aber auch nicht richtig teuer.

http://www.btb-elektronik.de/de/preise_lager_europ.htm

Gruss

Christian

Amati · Beitrag von **Amati** » So 3. Jun 2007, 17:44

Dank des enormen Einsatzes von Rainer und seinem Assistenzarzt Roland, läuft mein Baby wieder.
Allein die Wuchterei der Kiste und des Amps ist schon Anerkennung wert genau wie die fachkundige Analyse und Reparatur, vor allem quasi über Nacht.
Hierfür meinen herzlichsten Dank.
Der Amp ist wohlbehalten wieder angekommen in Bremen und läuft nunmehr seit einer Stunde. Auf Rainers Anraten werde ich gleich nochmals Bias und off set nachsehen, damit auch alles seine Richtigkeit hat. Sie ist nun herstellergemäß auf 60mV eingestellt.

Gruß

Peter

Alter Bastler · Beitrag von **Alter Bastler** » So 3. Jun 2007, 19:37

Hallo Peter,

Hallo Manfred,

kannst Du mir eine Bezugsquelle nennen?

ich brauch 32 (gematchte) PL504

Für 7€ sind die Röhren wohl nicht gematcht, dürfte gegen kleinen Aufpreis aber kein Problem sein, musst halt mal nachfragen.

stock PL 504 div no 6,60 7,66

Die 7,66€ sind incl.MwSt.
Hier die Bezugsquelle
http://www.die-wuestens.de/

Der Amp klingt bestimmt sehr gut, würde ich gerne mal hören.
Gruß
Manfred

Amati · Beitrag von **Amati** » So 3. Jun 2007, 19:53

Hallo Manfred,

vielen Dank für den Tipp, da werde ich mal nachhaken.

ich wohne in Bremen, ist von FFM nicht gerade der nächste Weg, aber solltest Du aus welchen Gründen auch immer, mal in der Gegend sein, bist Du herzlich eingeladen für ein Probehören.

Gruß

Peter

Alter Bastler · Beitrag von **Alter Bastler** » So 3. Jun 2007, 20:14

Hallo Peter,

ich wohne in Bremen, ist von FFM nicht gerade der nächste Weg, aber solltest Du aus welchen Gründen auch immer, mal in der Gegend sein, bist Du herzlich eingeladen für ein Probehören.

Das nehme ich gerne in Anspruch wenn ich in der Gegend bin, der GM 200 0TL ist schon ein Prachtstück, dass nicht an jeder Ecke zu hören ist.
Werde wohl wieder mal einen Amp bauen, ein PL 504 OTL steht neben einem 833 SE oder einen 3CX300-PP auf der Kandidatenliste.
Vor Baubeginn möchte ich jedoch die entsprechenden Typen mal hören.
Bei dem 833 SE hatte ich bereits das Vergnügen.
Gruß
Manfred

Amati · Beitrag von **Amati** » So 3. Jun 2007, 20:52

Hallo Manfred,

kannst Du eine NOS PL 504 empfehlen? ich meine Hersteller.
Oder nimmt man doch aktuelle Exemplare. Wenn ja von welchem Hersteller?
Oder anders ausgedrückt, welche würdest du verwenden?
Gruß

peter

Alter Bastler · Beitrag von **Alter Bastler** » So 3. Jun 2007, 22:12

Hallo Peter,

Oder nimmt man doch aktuelle Exemplare. Wenn ja von welchem Hersteller

Die aktuellen Exemplare werden wohl alle NOS sein, zumindest habe ich noch nie von einem Nachbau gehört.
Die PL 504 ist von Haus aus eine Fernsehröhre, sie verrichtete Ihre Dienste in der Horizontalablenkung.
Diese Röhre wird wohl zu denen am meisten gefertigten Typen überhaubt gehören.
Da die Röhre bis in die 70er in Massen gefertigt wurde, gibt es wohl auch keinen Grund für Nachbauten.
Hier kannst Du beim Einkaufen zwischen den ganz großen Namen wählen,
Valvo, Siemens, Telefunken, Phillips, Mazda usw.
Nehm einfach die, bei denen dir das Label am besten gefällt

Wenn irgend eine Röhre herstellerübergreifend eine gleichbleibende Quallität und gleiche Eigenschaften hat, dann ist es die PL504.

Eine ganz besondere Ausführung der Röhre gibt es allerdings, die letzten 100Stk aus der Fertigung von Valvo waren innen komplett vergoldet.
Das dürfte allerdings schwierig und teuer werden 32 davon zu ergattern.
Gruß
Manfred

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » So 3. Jun 2007, 22:39

Alter Bastler hat geschrieben: Eine ganz besondere Ausführung der Röhre gibt es allerdings, die letzten 100Stk aus der Fertigung von Valvo waren innen komplett vergoldet.
Das dürfte allerdings schwierig und teuer werden 32 davon zu ergattern.

Goldene PL 504 , für dem Betrieb waren diese Röhre wohl auch nicht gedacht, wohl eher ein Sammlerstück.Deshalb wäre es auch eine "Sünde" diese Röhren im wahrsten Sinne des Wortes zu verheizen.

audiosix · Beitrag von **audiosix** » Mo 4. Jun 2007, 10:31

Hallo Rainer,

ich meinte das technisch, Otl fühlt sich umso wohler, je höher die Impedanz ist und ESL´s sind meist niederohmig.

Die GM 2o hat z.B. 20 Watt an 8 Ohm und nur 7,5 an 4 Ohm.
Die Verhältnisse sind bei der 200 ja nicht anders.

Reinhard

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Mo 4. Jun 2007, 12:28

audiosix hat geschrieben:Hallo Rainer,

ich meinte das technisch, Otl fühlt sich umso wohler, je höher die Impedanz ist und ESL´s sind meist niederohmig.

Die GM 2o hat z.B. 20 Watt an 8 Ohm und nur 7,5 an 4 Ohm.
Die Verhältnisse sind bei der 200 ja nicht anders.

Reinhard

Hallo Reinhard,

das sieht dann wirklich nicht so prall aus. Die OTL brauchen somit idealerweise einen hochohmigen und möglichst impedanz-linearen Speaker.

Sind Dir eigentlich Lösungen bekannt, wo man zwischen einem Tube-Amp und einem ESL insgesamt nur einen(!) Übertrager hat oder gar keinen? Theoretisch kann so eine "hochohmige " Speziallösung funktionieren, oder?

Grüße
Rainer

Amati · Beitrag von **Amati** » Mo 4. Jun 2007, 12:46

Aus diesem Grund empfiehlt der Hersteller in solchen Fällen für niederohmige LS denn auch die GM 20 Modena (Monos) Und die hatte ich selbst auch, die spielen ganz wunderbar. Für jemand der verstärkermäßig aber immer an der oberen Leistungsgrenze fährt, sind solche Gerätschaften freilich nix. Dafür gibts ja dann reichlich Auswahl bei den Transen in Verbindung mit (B)umms & (W)umms, sicher auch "spektakulär". Da ich aber andere Präferenzen habe, habe ich eben auch eine andere Kombi.
Mir hat jedenfalls die ESL sehr gut gefallen an der GM200. Wie Du ja auch selbst feststellen konntest, ist die Leichtigkeit mit der dieser Eisenhaufen zu Werke geht, schlicht beeindruckend. Ich weiß schon warum ich keinen Burmester9irgendwas, Mark Levinson xyz etc. habe (Die Liste ist nicht vollständig..)

Gruß

Peter

audiosix · Beitrag von **audiosix** » Mo 4. Jun 2007, 14:09

Hallo Rainer, es gibt ja einige bekannte Konzepte den Elektrostaten direkt anzutreiben, ganz ohne Übertrager.

Bei den Quad geht das meines Wissens nicht, da die Übertrager mehrere Sekundäwicklungen haben.

Reinhard

audiosix · Beitrag von **audiosix** » Di 5. Jun 2007, 08:21

Die Modena haben 60 Watt an 8 Ohm und 20 Watt an 4 Ohm.
Es kommt immer auf´s Selbe raus.

Reinhard

Yoda-ohne-Soda · Beitrag von **Yoda-ohne-Soda** » Di 5. Jun 2007, 08:31

ich finde die Beiträge zu diesen Thema recht interessant... OTL und Elektrostaten, weiter so

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Di 5. Jun 2007, 18:03

audiosix hat geschrieben:Hallo Rainer, es gibt ja einige bekannte Konzepte den Elektrostaten direkt anzutreiben, ganz ohne Übertrager.

Bei den Quad geht das meines Wissens nicht, da die Übertrager mehrere Sekundäwicklungen haben.

Reinhard

Hi Reinhard,

ich bin auch schon am Überlegen, ob die Quad die Laufzeit-Korrektur mit dem selben Übertrager macht. Inzwischen habe ich mich - nicht allein aus den farblichen Aspekten - nun doch umentschieden. Die ESL988 ist nun im Anrollen. Weil ich den Sockel vermutlich farblich bearbeiten werde, liegen mir dann eh alle Einzelteile der Quad zu Füßen und dann weiß ich vielleicht mehr.

Auch habe ich das Gefühl, daß mir Herr Stein sicherlich mit Rat und Tat beiseite stehen würde/wird, wenn ich derartige Überlegungen konkretisieren sollte.

Prinzipiell wäre es doch sicherlich nicht von Nachteil, wenn man den Tube-Amp völlig übertragerlos (also OTL) mit dem Transformerlosen ESL betreiben könnte. Vermutlich ist das Fehlen eines ÜT bei der Kombi mit dem Graaf OTL200 der Grund gewesen, daß das so "selbstverständlich" klang... auch wenn es, wie Du richtig behauptest, ja eigentlich eine totale Fehlanpassung ist.

Viele Grüße
Rainer

audiosix · Beitrag von **audiosix** » Mi 6. Jun 2007, 08:05

Rainer,

Deine Überlegungen sind schon richtig. Ein Elektrostatenamp ist auch OTL, da er aber nicht einen Widerstand ansteuert sondern ein Kapazität
umladen muß, ganz anders aufgebaut.

Das sind keine Projekte für Anfänger oder Angsthasen, meist um
5000 Volt Betriebsspannung.

Kannst mich gern mal anrufen.

Reinhard

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Mi 6. Jun 2007, 20:41

Hallo Reinhard,

danke für Dein Angebot! ich werde sicherlich nicht in absehbarer Zeit derartiges Projekt angehen wollen.

Sollte die "Gährung in meinem Kopf" nicht mehr zu stoppen sein, werde ich mich an Dein Angebot erinnern!

Viele Grüße
Rainer

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Mi 6. Jun 2007, 21:37

Hallo ,
so hat das Herr Rennwald in den 50er Jahren gebaut , gab es auch als Komplettanlage und nannte sich "Hi - Fi Stat" . Weiterhin gab es diverse Artikel in den frühen Heften ( 70er Jahre , Hefte sind bei mir vorhanden ) von TAA ( The Audio Amateur ) von den Herren Hermeyer und Sanders . Der Rennwald Artikel ist bereits gescannt , Interessierte schicken mir einfach eine Mail , Adresse ist auf meiner HP .
MfG , Alexander .
[img:800:758]http://www.ak-tubes.de/dies_und_das/Rennwald%2001.jpg[/img]

Amerigo · Beitrag von **Amerigo** » Do 7. Jun 2007, 08:32

audiosix hat geschrieben:Hallo Rainer, es gibt ja einige bekannte Konzepte den Elektrostaten direkt anzutreiben, ganz ohne Übertrager.

Bei Acoustat nannte sich das "direct drive" und diejenigen, die's gehört haben, sabbern heute noch.

Gruss

David

audiosix · Beitrag von **audiosix** » Do 7. Jun 2007, 08:55

Acoustat, Hermeyer und Sanders sind allesamt Hybridkonzepte. Die Rennwald ist Vollröhre. Da kann man sicher auch was mixen.

Reinhard