Nelson Pass Pearl Phonostufe

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Do 23. Aug 2007, 18:36

Also mir täte da schon so ein Gehäuse eines gewissen italienischen Lieferanten ins Auge spreingen. Ist nur die Frage ob ich die sich anbahnenden Monströsitäten noch da reinkriege...

Ich bieg mir übrigens grad die Finger wund bei den Metallfilmwiderständen für die MC-Platine. Die Netzteilplatinen sind heute mittag fertiggeworden.

ticktock · Beitrag von **ticktock** » Fr 24. Aug 2007, 17:08

machst Du mal Bilder?

hast Du Bauteile verändert oder übernimmst Du alles 1:1 aus dem Bausatz?
Thargor z.B. hatte ja seine Auricaps als Koppel-C sowie als Bypass im NT.

Weiß jemand zufällig welche Toleranzen die dem Bausatz beigelegten
Folien für die RIAA aufweisen?
was sind das überhaupt für welche?
Die erinnern ja von der Form her grob an Orange Drops.

Ich werde wohl noch einmal die die Beschreibung von Wayne C. lesen...

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 24. Aug 2007, 17:52

ticktock hat geschrieben:machst Du mal Bilder?

hast Du Bauteile verändert oder übernimmst Du alles 1:1 aus dem Bausatz?
Thargor z.B. hatte ja seine Auricaps als Koppel-C sowie als Bypass im NT.

Weiß jemand zufällig welche Toleranzen die dem Bausatz beigelegten
Folien für die RIAA aufweisen?
was sind das überhaupt für welche?
Die erinnern ja von der Form her grob an Orange Drops.

Ich werde wohl noch einmal die die Beschreibung von Wayne C. lesen...

Hi Holger,

die RIAA Bauteile (C's und R's) sollte man von den Werten her zumindest matchen, denn z.B. 5% Toleranz wären doch etwas hoch.
Gruß

René

ticktock · Beitrag von **ticktock** » Fr 24. Aug 2007, 18:22

Rund hat geschrieben:die RIAA Bauteile (C's und R's) sollte man von den Werten her zumindest matchen, denn z.B. 5% Toleranz wären doch etwas hoch.

Moin René,

das sehe ich auch so. Und das war auch der Hintergrund meiner Frage.
Fünf % Abweichung absolut sind schon heftig in der RIAA, unter Paaren
darf es gerne auch klar unter 0,5 % sein.

ticktock · Beitrag von **ticktock** » Fr 24. Aug 2007, 18:32

die Folien sollen wohl auch von Panasonic sein

.

[img:600:452]http://www.passdiy.com/images/projects/pearlfig9.jpg[/img]

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 24. Aug 2007, 18:49

Hi Holger,

sind wohl Orangedrops 5%, wenn ich richtig erinnere.

Gruß

René

bionear · Beitrag von **bionear** » Fr 24. Aug 2007, 19:55

Hallo,

Mr. Pass steht auf dem Standpunkt, dass alle Caps gleich klingen und verwendet "billige" Panasonic MKPs.
Die Orangenen müßten mMn Panas sein.

Peter

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 24. Aug 2007, 20:14

bionear hat geschrieben:Hallo,

Mr. Pass steht auf dem Standpunkt, dass alle Caps gleich klingen und verwendet "billige" Panasonic MKPs.
Die Orangenen müßten mMn Panas sein.

Peter

Hi Peter,

dass hat aber nichts damit zu tun, ob ein Matching die Kanalbalance optimiert oder?

Gruß

René

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Fr 24. Aug 2007, 20:18

Das Thema war auch seinerzeit bei diyaudio akut, das ging dann soweit dass der Organisator der Sammelbestellaktion seine Platinen gemessen hat. Das Resultat war nahezu deckungsgleich.
Bei mir siehts grad so aus:
[img:640:480]http://img522.imageshack.us/img522/7299 ... 045dy2.jpg[/img]

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 24. Aug 2007, 21:09

Hi Stefan,

wenns passt wunderbar!

Wenn man Bauteile aus einer Produktionscharge bekommt liegen die auch meist recht dicht beieinander, aber leider sieht man das den Burschen ja nicht an.

Insofern prefäriere ich/wir ausmessen und dann einbauen, statt einlöten, dann messen und evtl. wieder umbauen.

Gruß

René

ticktock · Beitrag von **ticktock** » Sa 25. Aug 2007, 00:34

Rund hat geschrieben:Wenn man Bauteile aus einer Produktionscharge bekommt liegen die auch meist recht dicht beieinander, aber leider sieht man das den Burschen ja nicht an.

Insofern prefäriere ich/wir ausmessen und dann einbauen, statt einlöten, dann messen und evtl. wieder umbauen.

Klingt vernünftig.
Deshalb habe ich das bisher auch immer so gehandhabt.

Ein Vorteil von guten aber bezahlbaren Standardbauteilen wie Wima FKP,
Ero-, Epcos- oder BC-KPs gegenüber teuren audiophilen Caps:

Sie sind hin und wieder in eingeengten Toleranzen lieferbar und man
kann sich dennoch ein paar mehr davon leisten und dann ausmessen,
selektieren und matchen.

@ Stefan: sieht gut aus, das könnte was werden

halte uns auf dem Laufenden !!

was mir noch auffällt: ich habe noch keine Pearl gesehen, die konsequent
mit 'besseren' Bauteilen aufgebaut wurde.
Entspricht vielleicht nicht der Passchen Philosophie....

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Sa 25. Aug 2007, 02:55

So, Feierabend - die heutige Lötorgie ist beendet. Die MM-Platine ist jetzt mit allen Widerständen und der Diode bestückt, morgen oder übermorgen gehts weiter mit den Cs...

Gast · Beitrag von **Gast** » Sa 25. Aug 2007, 12:45

Hi Stefan,

Rund hat geschrieben: wenns passt wunderbar!

... hmm, selbst bei Verwendung von eng tolerierten Bauteilen ... also Meßgerätewiderstände mit 0,1% und Cs mit 1% wird die Kanalabweichung ohne Matchen bei > 2dB liegen ...

... insofern kann es i.d.R. ohne Matchen gar nicht passen ... :wink

Rund hat geschrieben: Insofern prefäriere ich/wir ausmessen und dann einbauen, statt einlöten, dann messen und evtl. wieder umbauen.

... yepp ...

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Sa 25. Aug 2007, 13:23

be.audiophil hat geschrieben: ... hmm, selbst bei Verwendung von eng tolerierten Bauteilen ... also Meßgerätewiderstände mit 0,1% und Cs mit 1% wird die Kanalabweichung ohne Matchen bei > 2dB liegen ...

... insofern kann es i.d.R. ohne Matchen gar nicht passen ... :wink

Anstat ins Blaue zu vermuten habe ich den thread in diyaudio.com noch mal durchgewühlt - die Panasonics sind gematcht, dafür spricht auch die rückseitige händische Zahlenmarkierung. Und wiegesagt - es wurden mehrere fertige Platinen gemessen und verglichen.

Gast · Beitrag von **Gast** » Sa 25. Aug 2007, 15:26

SDJungle hat geschrieben:
be.audiophil hat geschrieben: ... hmm, selbst bei Verwendung von eng tolerierten Bauteilen ... also Meßgerätewiderstände mit 0,1% und Cs mit 1% wird die Kanalabweichung ohne Matchen bei > 2dB liegen ...
Anstat ins Blaue zu vermuten habe ich den thread in diyaudio.com noch mal durchgewühlt - die Panasonics sind gematcht, dafür spricht auch die rückseitige händische Zahlenmarkierung. Und wiegesagt - es wurden mehrere fertige Platinen gemessen und verglichen.

... das war keine Vermutung sondern sind gemessene Daten ...

... und da ist das Matchen der Cs die eine Seite ... das Matchen der Rs die andere ...

... das Messen einer fertig bestückten Platine gibt leider nur Aufschluß über die Kanalabweichung der einen Platine oder die Abweichung der einen expliziten RIAA ...

... für eine Serienaussage ist auch das über eine "Meßreihe" verschiedener Selberbauer und Notation eines hieraus gewonnenen statistischen Mittelwertes nur überaus bedingt bis gar nicht aussagekräftig ...

... da Selberbauer nunmal mit sehr unterschiedlichen und unterschiedlich genauen Meßgeräten und Werkzeugen hantieren ...

Würde ein Hersteller aus einer großen Charge von maschinell bestückten Platinen mit immer gleichem Meßgerätepark und gleicher Meßmethode einen Mittelwert angeben, dann sähe das schon anders aus ...

... ich habe übrigens auch noch nirgends die Vorstellung eines Selbstbaus gesehen, der wie vom Erbauer geschildert nicht funktioniert hätte ... den Nachweis "mußten" dann immer andere führen ...

... anders herum habe ich es aber schon gelesen ... da wird eine Schaltung vorgestellt und irgendjemand baut diese nach, behauptet dann diese funktioniere bei ihm nicht und könne deshalb natürlich auch überhaupt nicht funktionieren ... dann melden sich 40 Andere und siehe da, die Schaltung funktioniert ...

... Papier ist geduldig ... Forenberichte imho manchmal noch sehr viel mehr ... aber das wird all zu oft vergessen ... (das soll wirklich keine direkte Kritik an Diyaudio und Co., sondern vielmehr der Hinweis das irgendwo gelesene im z.B. technischen Zusammenhang zu betrachten, sein)

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Sa 25. Aug 2007, 16:08

Auf so eine geballte Ansammlung hingeschwafelter Vermutuingen fällt mir nur noch das hier ein:

Übrigens sind auch die Widerstände selektiert und es wurde wie geschrieben eben nicht nur eine Platine gemessen. Anstatt einfach mal alles ins Blaue in Frage zu stellen - vielleicht mal selber im betreffenden thread nachlesen...

Achso

... Papier ist geduldig ...

. Gibts überhaupt jemanden dem Du trauen kannst ausser Dir selbst? Warum bis Du dann überhaupt hier?

Rund · Beitrag von **Rund** » Sa 25. Aug 2007, 16:54

Hi Jungs,

das ist doch nur ein Phonobausatz und damit kein Grund sich so zu echauffieren .....und freundlich kanns doch dennoch bleiben oder?

Sicherlich könnte man sich jetzt totdiskutieren, ob die jeweiligen Bauteile RIAA und kanalspezifisch gematcht sind und wie wer und mit was (inverseRIAA welcher Qualität) gemessen hat.

Aber was solls, wenn Stefan zufrieden ist und wohl halbwegs genau gematcht wurde, dürfte das Gerät sicherlich passabler spielen als so manches Fertiggerät......

Geniesst doch mal das schöne Wetter....peace!

Gruß

René

Gast · Beitrag von **Gast** » Sa 25. Aug 2007, 16:55

SDJungle hat geschrieben:Auf so eine geballte Ansammlung hingeschwafelter Vermutuingen fällt mir nur noch das hier ein:

... warum nur so aggressiv, wenn ein gut gemeinter technischer Hinweis kommt?

... übrigens ... Du hast PN

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Sa 25. Aug 2007, 20:21

Rund hat geschrieben: Geniesst doch mal das schöne Wetter....peace!

Jupps, deswegen blieb/bleibt die Lötstation auch ausgeschaltet heute.

Trotzdem - ich fänds nett, wenn Rolf auch mal das Wissen anderer die in der Pass-Geschichte tiefer involviert und engagiert sind (und ich meine damit nicht mich selbst!), respektieren würde anstatt alles völlig ohne Bezug zur Sache in Frage zu stellen. Die Leute die das in der jetzigen Form ins Rollen gebracht haben wissen durchaus was sie tun.

ticktock · Beitrag von **ticktock** » So 26. Aug 2007, 03:31

Ach, Jungs.....

Vielleicht noch ein paar Antworten auf Fragen der letzten Seite:

Kauf einer anständigen Lötstation steht noch aus (> Anfrage im AF).
Bislang mußte ein Ersa 20 W-Teil reichen (und ein 80 W Weller für's Grobe)
Für die PearlOno wird mir aber kompetente Hilfe zuteil.

Lötzinn: ich hadere noch mit mir. ich mag kein Blei, ist mir irgendwie unsympathisch.
Von daher begrüße ich das Verbot, bin mir aber bewußt, daß mein Silberlot deutlich besch...eidener
zu verarbeiten ist als das bleihaltige Elektronik-Lötzinn von Ersa, das ich auch noch habe...

Freut mich zu lesen, daß sowohl die Panasonic-MKP als auch die RIAA-Rs gematcht sind.
Fragt sich, wie genau.

@ Rolf: was ich nicht verstehe: wie kommst Du auf 2 dB Abweichung? Rechnerisch?

@ Stefan: Fotos !!!