Klanglicher Unterschied zwischen EL34 und KT 88 ???

[haui]

Hallo beisammen,

bin ganz neu hier, quasi jungfreulich....(mein erster beitrag)

habe seit gut 3 Wochen nen (bitte nicht lachen ) dynavox VR70E2.
Jetzt nach vielem lesen, hören und "NACHDENKEN" überkommt mich das gefühl, es muss mehr sein

da die händlerdichte bzgl. röhrenverstärkern (bis 1000 €) in meinem umfeld (Wohnort Münster / Westf) sehr begrenzt ist, versuche ich auf diesem wege zumindest grundsätzliche dinge zu klären bevor ich 50 KM oder mehr zum probehören zurücklege. versenden (nur zum probehören) macht ja kaum einer...

bei geräten bis 1000 € werden ja meist el34 oder kt88 röhren verbaut.
daher die frage: welche wirkung erziehl ein schaltungskonzept mit der einen oder anderen röhrenbestückung? gibt es überhaupt "nachvollziehbare" unterschiede?

nicht lachen weil: ich stehe hier momentan so >>>

übrigens: ich finde euer forum nach langem mitlesen "äußerst" angenehm (will nicht sagen familiär )

[DB]

Hallo,

bei geräten bis 1000 € werden ja meist el34 oder kt88 röhren verbaut.
daher die frage: welche wirkung erziehl ein schaltungskonzept mit der einen oder anderen röhrenbestückung? gibt es überhaupt "nachvollziehbare" unterschiede?

man kann die Qualität eines Verstärkers nicht an den verwendeten Röhren festmachen. Ein durchdachtes Konzept mit Standardröhren (ECC83, EL34,...) kann qualitativ einer unausgegorenen Schaltung mit höchstbeworbenen (teuren) Röhren durchaus überlegen sein.

Für Endröhren veröffentlichen die Hersteller gewisse propagierte Arbeitspunkte, für die Angaben hinsichtlich Leistung und Klirrfaktor existieren.
Wenn man viel Leistung benötigt und EL34 nicht unbedingt bei 800V fahren will, sind KT88 schon eine gute Wahl.
Die Wahl der Röhrenbestückung ist einer der Freiheitsgrade des Entwicklers. Auch beim Entwurf von Röhrengeräten gibt es eben mehrere Wege, die zum Ziel führen.

MfG

DB

[vintage64]

Moin,

der KT88 sagt man in den Standard-Schaltungen ein "mächtiges, druckvolles" Klangbild nach. EL34 demgegenüber vielleicht etwas "feinsinniger".

Imho ist die KT88 - speziell in sog. 'Trioden-Beschaltung' - klanglich sehr natürlich. Speziell für Klassik-Liebhaber, die auch gern mal ein großes Orchester darstellen wollen, zu empfehlen.
Die Lautsprecher sollten vom Impedanzverlauf her unkritisch und möglichst wirkungsgradstark sein. Eine zusätzliche Röhren-Vorstufe lohnt sich immer.

Mein KT88-amp - 'triodenbeschaltet' bei ca. 30 W - ist für meine Tannoys mit 96 dB nicht zu stark. Mag auch daran liegen, daß hier Membrane von 30cm Durchmesser zu bewegen sind. Speziell Symphonieorchester werden unheimlich druckvoll und 'groß' dargestellt. Für den Hochton ab 1.3 kHz sorgt übrigens eine 300B-SET !

DB's Aussage möchte ich jedoch auch zustimmen. Ist imho kein Widerspruch.

Viele Grüße,
Henning

[oswald]

habe seit gut 3 Wochen nen (bitte nicht lachen ) dynavox VR70E2.
Jetzt nach vielem lesen, hören und "NACHDENKEN" überkommt mich das gefühl, es muss mehr sein

hi, dann benutze die vr70 als das was sie ist, eine endstufe.
eine röhrenvorstufe davor und es ist mehr, deutlich mehr
oswald

[haui]

danke für eure rückmeldungen.

die dynavox nutze ich bereits als endstufe

hab noch einen alten denon heimkino-reciever mit vorstufenausgang.
da hab ich den dynavox angeschlossen und das läuft eigentlich ganz gut, zumal ich dadurch'ne fernbedienbare lautstärke-regelung habe

Eine richtige Vorstufe wäre sicher besser, aber für's erste (ich fange ja gerade erst mit dem Thema Röhre an) ist das bestimmt schon nicht sooo schlecht?

Was ich aus Euren zwei Rückmeldungen lese ist:
Das Schaltungskonzept hat den größeren Einfluss...
scheinbar beeinflußtauch die Musikrichtung die Vorlieben für die eine oder andere Röhre?

Ich höre Hauptsächlich leise bis mittellaut. Kein Klassik, meist Pop / Rock, ein wenig Jazz und Oldies aus den 50er / 60ern.

Mit einer EL34 Bestückung wäre ich da wahrscheinlich schon richtig aufgehoben, oder?

[China]

Was ich aus Euren zwei Rückmeldungen lese ist:
Das Schaltungskonzept hat den größeren Einfluss...
scheinbar beeinflußtauch die Musikrichtung die Vorlieben für die eine oder andere Röhre?

Yep !

Ich wuerde aber trotzdem baldmoeglichst einmal Oswald's Vorschlag ausprobieren.
Einfach einmal den ein oder anderen Roehren-Pre einschleifen und mit dem Denon vergleichen. Da sollte sich einiges Veraendern und idealerweise zum Besseren.
Anschliessend kannst du ja immer noch ueber die Endroehren-Bestueckung nachdenken.

[haui]

eigentlich gings mir ja gar nicht um eine "neubestückung" (kann da nicht klagen ) sondern um einen aufstieg zu einem höherwertigen gerät?!

aber wenn ihr meint?!

soll ich denn da versuchsweise bei dynavox bleiben?
die scheinen ja auch wieder sehr günstig zu sein!

und ganz ehrlich.....ich will ja jetzt nicht für nen vorverstäker mehr ausgeben wie für den vr70

[Tom_H]

und ganz ehrlich.....ich will ja jetzt nicht für nen vorverstäker mehr ausgeben wie für den vr70

Hallo,
meiner Meinung nach ist das der falsche Ansatz.
Eine gute Vorstufe mit einer mittelprächtigen Endstufe bringt dich weiter als eine mittelmäßige Vorstufe mit einer guten Endstufe kombiniert.

Letztlich ist es aber immer die Gesamtheit des Systems (incl. Raum) die passen muss. Wenn die Abstimmung nicht stimmt nützen dir auch die Besten Komponenten nichts.

[haui]

aha

seht ihr anderen das auch so?

falls ja, ich würde mich über einen kleinen "tip" sehr freuen.

unter "tip" verstehe ich den einen oder anderen herstellernamen und vielleicht noch was ihr min./max, an meiner stelle investieren würdet?
ach übrigens auf >>> will ich zukünftig nicht verzichten

[China]

seht ihr anderen das auch so?

Ich zumindest sehe es ebenso.


Hinweise auf Hersteller und Preise verkneife ich mir, da ich nicht ueber die aktuellen Staende in Deutschland verfuege.
Aber wie bereits gesagt, hoer dir doch einfach erst einmal ein paar an.

[Tom_H]

falls ja, ich würde mich über einen kleinen "tip" sehr freuen.

ich sehe das auch so........


Wie wäre es denn z.B. mit der "LINESTAGE" von Innovative Audio (aka Audiosix).........
Bemüh doch mal die Suchfunktion hier im Forum.

[haui]

hi,

wenn ich das richtig sehe ist das ne selbstbau geschichte?!

sorry, aber da traue ich mich nicht ran

[haui]

jetzt sehe ich gerade das die vorstufen ja auch als fertiggerät angeboten werden, aber 1500 € sprengen so'n bischen meinen rahmen....

[heijopo]

Hi Haui

Ich sehe gerade "" M 200 Teufel "" , das geht auch GARNICHT mit der
VR 70.

Gruß Heinzi

[China]

Ich bin davon ausgegangen das die Elac 209.2 die Hauptlautsprecher sind Von Teufel kenne ich gar nichts

[heijopo]

Ich bin davon ausgegangen das die Elac 209.2 die Hauptlautsprecher sind Von Teufel kenne ich gar nichts

TEUFEL

Den wirsd du noch früh genug kennenlernen

[Tom_H]

Ich bin davon ausgegangen das die Elac 209.2 die Hauptlautsprecher sind Von Teufel kenne ich gar nichts

TEUFEL

Den wirsd du noch früh genug kennenlernen

....und denkt daran: Der Teufel trägt Prada



@ Heinzi, nette Signatur...



Zum eigentlichen Thema: Vielleicht kann dir ja jemand für ein kleines Entgeld die Linestage aufbauen........ oder vielleicht gibt es jemanden der die Linestage fertig aufgebaut verkauft.......

oder..... hast Du die hier schon gesehen???

[haui]

jetzt mal ehrlich, wer von euch hat die alte M200 schon gehört?
ich finde in nahfeldposition, schön eingewinkelt, in einem bedämpften raum....das hat was....dafür ist sie aber leider sehr sehr leistungshungrig....

der vorschlag (LINK) sieht ja ganz gut aus! sehr gepflegt
was ist denn von dem gerät zu halten, ich bin ja noch neu und unerfahren

[China]

was ist denn von dem gerät zu halten

Frag doch am besten direkt den Verkaeufer ... und ganz im Ernst, bei dem Preis und als Erstversuch kann du da nur ein Schnaeppchen machen, insbesondere da du dann ja auch gleich noch einen kompetenten Ansprechpartner hast.

sehr sehr leistungshungrig

Womit wir beim Problem waeren.

[oswald]

der vorschlag (LINK) sieht ja ganz gut aus! sehr gepflegt
was ist denn von dem gerät zu halten, ich bin ja noch neu und unerfahren

wenn du die vorstufe von carsten nimmst, bleibt noch geld für einen zweiten VR 70, mit bi-amping läuft es dann richtig gut
oswald