Ecc 40 als Ersatz für die 6N1 -Bau eines Adapters-

[wolly]

Hallo Leute,

für die unter uns, die die 6N1 als Vorstufenröhre benutzen, ist die Auswahl eher gering

Aus diesem Grund habe ich mir einen kleinen Adapter von Rimlock zu Novalsockel gebastelt:


Hier erstmal die Pinbelegung von der ECC 40

[IMG:150:82]http://img156.imageshack.us/img156/2299 ... fs3.th.png[/img]

Hier die Pinbelegung von der 6N1:

[IMG:146:165]http://img444.imageshack.us/img444/83/6 ... rs2.th.jpg[/img]


Da die technischen Werte der ECC40 sehr dicht bei den der 6N1 liegen, gibt es auch keine Abstimmungsprobleme

Man muss also nur die Pins miteinander verbinden

( ECC40)Pin 1---Pin 4(6N1), 2---1, 3---2, 4---3, 5---6, 6---7, 7---8
Pin 9 ist bei der 6N1 zwar für ein Schirmgitter belegt, aber da die ECC40 keins hat, braucht uns das auch nicht weiter zu interessieren.
Es empfiehlt sich aber die ECC40 mit einer Abschirmhaube zu versehen.

Die Rimlocksockel und die Novalstecker gibt es übrigends für kleines Geld bei BTB.

Möglicherweise fragt sich der eine oder andere warum ich meinen Verstärker nicht gleich auf Rimlock umgesockelt habe? Die Antwort ist ganz simpel, so habe ich weiterhin die Option Novalröhren im Amp zu betreiben.

Das klangliche Ergebnis ist übrigens hervorragend. Die ECC40 haben ein sehr detailreiches, fast schon analytisches Klangbild.
Im direktem Vergleich mit den 6N1 ist es als wenn sich eine Gardine öffnet. (Ich hoffe das ich jetzt nicht zu poetisch werde)

Überraschender Weise ist die Verstärkung des VV nunmehr größer, obwohl die ECC 40 laut Datenblatt gegenüber der 6N1 eine geringere Verstärkung haben soll.

Da die ECC 40 nur zwischen 1947 und 1954 in Radios und Verstärker(zB. Siemens Klangfilm) verbaut wurden, sind die angebotenen Röhren (Bucht etc.) fast immer NOS NIB. Da sie auch kaum einer haben will ( Rimlock) gibt es die Röhren auch noch recht billig!!!

Ich hoffe das ich den einen oder anderen mit meiner kleinen Friggelei eine Anregung gegeben habe.

Die Bilder vom laufenden Betrieb folgen noch

Gruß von Wolly

[AlexK]

Hallo Wolly ,
die direkte Nachfolgerin der ECC40 ist die E80CC/6085 lt . Ratheiser Röhrenhandbuch . Das gleiche gilt auch für die E80F , die die Nachfolgerin der EF40 ist .
Es ist natürlich spannend mit diesen völlig unterschätzten Rimlock - Röhren etwas zu bauen , bzw. umzubauen . Röhrenkenner wissen das natürlich schon lange und haben ihre Vorräte an Röhren und guten keramischen Fassungen ( die sind nämlich ziemlich selten ) beizeiten aufgestockt .
Für deinen guten Bericht ein .
MfG , Alexander .

[Röhrchen]

Hallo,ich glaube die 6N1P-EV ist ein guter Ersatz für die 6N1.
Bin kein Fachmann aber bei mir liefen die 6N1P-EV sehr gut als Ersatz

Gruß
Holger

[Michael B]

Hai Junks,

E80CC ist da eine gute Alternative

Lieben Gruss

M;chele

[wolly]

Hallo Leute,

die E80CC hatte ich noch nicht in die Finger bekommen. Würde mich schon interessieren
Danke für den Tipp!

Die ECC 40 liegt von den Werten zwischen der ECC 82 und der ECC 83

Die 6N1P-EV kommt hingegen eher an die Werte von der ECC85 bzw. ECC88 heran. Diese Typen habe ich mal kurz in meiner Kette drin gehabt......Haut überhaupt nicht hin. Die klingt bei mir nur Sch....

Schön wenn sie bei Dir Holger klanglich gut reinpassen

Gruß von Wolfgang

[wolly]

Hallo Leute,

wie versprochen hier nun ein Bild vom laufenden Betrieb:


[IMG:150:113]http://img3.imagebanana.com/img/js1cimn ... G_3728.JPG[/img]

Bislang hatte ich in allen vier Steckplätzen Röhren mit Ringgetter.

Zwischenzeitlich habe ich in die V1 die ECC 40 Röhre mit Ringgetter gegen eine ECC 40 mit silverplatgetter ausgewechselt.
...Und siehe da kein leichtes brummen mehr. Auf die Abschirmhauben kann ich also getrost verzichten

Warum das nun so ist können mir die Röhrencracks vermutlich
erklären

Gruss von Wolfgang

[frido_]

Tach Wolfgang

Auf die Abschirmhauben kann ich also getrost verzichten

Läßt du ihn wirklich sooooo laufen?.... ... ....
Denke da doch bitte nochmal drüber nach....

Gruß Frido

[wolly]

Hallo Frido,

natürlich lass ich ihn so nicht laufen

Auf dem Bild ist lediglich ein Probelauf zu sehen

Die blanken Litzen sind auf dem Bild auch noch zu sehen......
Wenn der Adaper fertig ist sind die blanken Drähte in Epoxyd eingegossen und das ganze ist hübsch verkleidet.

Auch die Abschirmung muss schon sein.

Wenn das Ganze fertig ist stelle ich den Adapter nochmal vor

Denk immer an das Buch" Per Anhalter durch die Galaxis":
NO PANIC

Ich hab mich aber wirklich missverständlich ausgedrückt. Ich wollt nur zum Ausdruck bringen, dass durch die Verwendung der ECC40 mit Plattengetter in dem Steckplätzen V1 und V3 das Brummen etwas gedämpft ist. Das war vorher, als ich ausschließlich Röhren mit Ringgetter verwendet hatte, anders.
Was mich übrigens immer noch ziemlich überrascht.

Vielleicht hast Du ja eine Erklärung für diesen Effekt.

Nichts für ungut. Deine Kritik war völlig berechtigt.


Gruss von Wolfgang

[frido_]

Morje Wolfgang

Wenn der Adaper fertig ist sind die blanken Drähte in Epoxyd eingegossen und das ganze ist hübsch verkleidet.

....freut mich

dass durch die Verwendung der ECC40 mit Plattengetter in dem Steckplätzen V1 und V3 das Brummen etwas gedämpft ist. Das war vorher, als ich ausschließlich Röhren mit Ringgetter verwendet hatte, anders.

Ob es an den unterschiedlichen Gettern liegt.....
Vielleicht liegts auch an einem anderen Parameter.
Kann da nix zu sagen....bin da nicht im Thema, sorry.
Datenblätter vergleichen?

Schönen Fußballmittwoch
Gruß Frido

[wolly]

Hallo Frido,

der Fußballmittwoch war eher durchwachsen

Nun zu den Röhren:

Technisch sind, nach meinem Wissenstand, die Röhren mit Ringgetter und mit der Platte identisch. Bislang habe ich auch keine unterschiedlichen Datenblätter in die Finger bekommen.

Wenn man die Röhren direkt miteinander vergleicht sind optisch auch keine Unterschiede erkennbar. Der Aufbau ist identisch. Bis eben auf die unterschiedlichen Getter.

Denkbar wäre auch das die einen Röhren eine etwas geringere Verstärkung haben und die Störstrahlung auch entsprechend schwächer verstärkt wird. Leider habe ich kein Röhrenmessgerät um das festzustellen.

Was soll´s, Hauptsache die Dinger klingen

......und das tun beide Varianten FANTASTISCH !!!!

Alles Gute


Wolfgang

[hoersen]

warum nun rimlocks auf einmal das non plus ultra sein sollen, ist mir schleierhaft. sind doch wohl - wenn auch erfreuliche - zufallsergebnisse oder gibt es einen grund, warum sie besser als noval-typen klingen sollen? etwa wg. der kleinen sockelnase...?

cheerio!

h.

[wolly]

Hallo hoersen,

der Klang hat natürlich mit den Sockeln rein gar nichts zu tun. Ob es auch das Nonplusultra für jeden sein soll, würde ich auch niemals behaupten. Die Röhren klingen im Vergleich zu den Original 6N1, für meinen Geschmack, einfach besser. Der Klang ist detailreicher und feiner gezeichnet. Technisch liegen die 6N1 dicht bei der ECC 40 jedoch haben die 6N1 eben den Novalsockel und nicht den Rimlocksockel, deshalb der Adapter. Anderenfalls könnte man die ECC40 nur mit einem erheblich größeren Aufwand im Amp betreiben.

MfG


Wolly

[hoersen]

da core!
das mit der sockelnase war natürlich nur ironie.

gibt wohl auch einige edel-amps, die von vornherein mit ECC40 ausgestattet sind. iss ja auch bestimmt ne feine röhre. (gut dass ich noch etliche gebunkert habe...).

h.

[wolly]

Hallo Hoersen,

mein Tipp:

Nicht Bunkern sondern einstöpseln

Übrigens soll die E80CC auch der ECC 40 entsprechen, nur mit Novalsockel. Hab diese Röhre aber leider noch nicht zwischen die Finger bekommen

ABER: Kommt Zeit kommt Röhre!!

Gruß

Wolly

[hoersen]

nö, wolly,

bei mir bleiben ecc801,802 u. 803s von tfk gesteckt. die machen ihre arbeit perfekt.

e80cc hab ich reichlich - nur keine verwendung dafür. sie ist der ecc82 ähnlich, aber halt nur ähnlich. hab sie dafür auch mal in meine welter monos gesteckt (für die ecc802) und sie klangen sogar. aber irgendwie hatte ich den indruck, dass nicht wirklich in diese schaltungsumgebung gehören. (lies meinen thread dazu hier im forum!).

cheers!

h.

[mb-de]

Hallo Alexander!

die direkte Nachfolgerin der ECC40 ist die E80CC/6085 lt . Ratheiser Röhrenhandbuch . Das gleiche gilt auch für die E80F , die die Nachfolgerin der EF40 ist .

Deine Aussage ist korrekt, was eine gewisse 'Familienaehnlichkeit' zwischen EF40 und E80F angeht - aber 'direkte Nachfolge' stimmt nicht:

Die E80F beruht auf der EF12(K) - beide haben ein mug1g2 von 25.

Familiennachfolger der EF40 sind hingegen EF86, EF804(S) und EF806(S) - diese haben alle ein mug1g2 von 38.

EF40 und E80CC sind Parallelentwicklungen mit unterschiedlicher Zielsetzung - die ECC40 ist ungleich robuster und auch deutlich weniger mikrophonisch, zudem hat sie ein anderes mu. Man kann in NF-Verstaerkern aber beide fuer aehnliche Zwecke benutzen...

Gruss

Micha
=->

[Tubes]

Moin Micha,

herzlich willkommen im

Schön, dass es Dich jetzt auch zu uns verschlagen hat ...

[mb-de]

Hallo Heiner,

danke fuer die freundliche Begruessung!



Beste Gruesse

Micha
=->

[wolly]

Hallo Leute,

ich war die ganze Zeit noch mit einer anderen Friggelei so beschäftigt, dass ich vergessen hatte diesem Threat noch den Schlusspunkt zu geben.

So nun also endlich die Bilder vom laufenden Betrieb:



[IMG165]http://img530.imageshack.us/img530/1670 ... vc0.th.jpg[/img]


[IMG:150:115]http://img411.imageshack.us/img411/3504 ... ep0.th.jpg[/img]


[IMG:150:115]http://img530.imageshack.us/img530/5389 ... if9.th.jpg[/img]

Die Röhren sind zwischenzeitlich eingebrannt und erzeugen eine bislang nie gekannte Feinzeichnung und Präzision. Klare,Höhen, deutliche Mitten und ein voller Bass.


Für meine bescheidenen klanglichen Ansprüche:

Perfekt


Gruss


Wolly

[mb-de]

warum nun rimlocks auf einmal das non plus ultra sein sollen, ist mir schleierhaft. sind doch wohl - wenn auch erfreuliche - zufallsergebnisse oder gibt es einen grund, warum sie besser als noval-typen klingen sollen? etwa wg. der kleinen sockelnase...?

Der erste Ansatz ist 'Zufallsergebnis' im positiven Sinne - die ECC40 ist eine Roehre mit sehr guten Daten, aber auch ohne die andere Sockelart und -belegung kein 1:1-Ersatz fuer die 6N1P-Familie - ... also passen ihre Daten zufaelligerweise fuer die Schaltung und fuehren nicht zu totalem Fehlverhalten der Stufe.

Der zweite Ansatz, nachdem die Daten einigermassen passen, ist 'hohe Fertigungsqualitaet' (auch bei den Tungsrams) - deswegen gehen sie trotz Fehlanpassung nicht gleich hoch.

Der dritte Ansatz ist 'durch die zufaelligerweise passende Kennlinie klingt das Ganze gut, weil das Verzerrungsspektrum im Arbeitpunkt passt'...

& Gruss

Micha
=---->