Tonarm suche / Empfehlungen

sigije · Beitrag von **sigije** » Mi 25. Jul 2007, 20:20

Hallo
Ich habe folgende Tonarme im Internet von einem Sammler endeckt, sie kosten zw. 200-300 Euro, das würde in meinem Preisrahmen passen.
Ich hätte gerne mal eure Meinung dazu gehört!!
1. Master and Sound MAS 282
2. Grace 707
3. Infinity Black Widow
4. Grace 840

1. ist der Günstigste, 4. der Teuertste, alle sind Original Verpackt und wahren nur wenig bis gar nicht im Gebrauch.

Ich möchte ein MM Einsetzen und bin noch Anfänger was Tonarme betrifft!!

Gibt es nicht eine art "Tonarm Fibel" Nachschlagewerk mit Tech. Daten und oder Bildern??

gruss

anonym01 · Beitrag von **anonym01** » Mi 25. Jul 2007, 22:45

1. Master and Sound MAS 282

kenne ich nicht

2. Grace 707

sehr leichter Arm

3. Infinity Black Widow

auch sehr leicht

4. Grace 840

18g effektive Masse - also eher schwer.

>Gibt es nicht eine art "Tonarm Fibel" Nachschlagewerk mit Tech. Daten und oder Bildern??

Gab oder gibt es von Jürgen Heiliger - frag mich aber nicht wo und wie aktuell die Liste ist, bei den meisten Daten fehlt in meiner Liste die effektive Masse.

Alternativ gibt es viele Daten in den Originalanleitungen, die du hier bekommst : http://www.vinylengine.com/library.shtml

> Ich möchte ein MM Einsetzen und bin noch Anfänger was Tonarme betrifft!!

Mit einem "normalen" MM sollten alle der genannten Arme klar kommen (Compliance 20-35) - MC sind meistens steifer (Compliance 5-15), rechnerisch dürfte es aber auch mit weicheren MC auf diesen Armen funktionieren - ich habe z.B. auch mal ein Ortofon 25FL - MC mit C von 15 an einem 4,5g Arm gehangen - lief auch hervorragend.
Was mit den genannten leichten Armen sehr gut harmonieren sollte ist z.B. ein Shure V15 oder ein Goldring aus der 1000er Reihe. Mit dem schweren Grace 840 bist du etwas eingeschränkt bei MM - der ist wohl doch eher für MC geeignet. 300 Euro ist auch nicht gerade günstig für einen 840er.

Der Habenwollenfaktor würde bei mir beim Black Widow liegen, ich habe bisher nur gutes über den Arm gelesen und wenn Du sicher bei MM bleiben willst würde ich mir den zulegen. (Ist mein reines Baugefühl)

Gruß Reimar

sigije · Beitrag von **sigije** » Do 26. Jul 2007, 01:20

Hallo
Dank des Tips von Reimar habe ich ein paar Technische Daten und Bilder von Tonarmen gefunden und habe mich dann aufgrund des Preises und der Optik für den M.A.S 282 entschieden.
Für den Preis denn ich Aushandeln konnte wäre es schon Schwierig einen gebrauchten Rega zu "Finden".
Der Arm ist ein Vorführmodell aus Kanada und in Orginalverpackung und allem Zubehör.
Die Optik ist toll Chrom/Schwarz(Feinmechanik vom Feinsten) er ist für Systeme von 3-14 g. geeignet. Also ehr Universal!!
Er gefällt mit Optisch auch besser als der Black Widow der außerdem laut Verkäufer nur für Sehr Weiche MM geeignet ist, wo es kaum noch welche von gibt.
Und die Gracearme sind zu Teuer und gefallen mir nicht!!

Der MAS ist hier Relativ unbekannt weil er wohl nur in England, USA, und Kanada vertrieben wurde und soll in dem Zustand deutlich mehr Wert sein aber der Verkäufer hat 2 davon und Räumt "Auf".
Der "Black Widow" ist noch zu haben!!

gruss

anonym01 · Beitrag von **anonym01** » Do 26. Jul 2007, 02:27

sigije hat geschrieben:Der Arm ist ein Vorführmodell aus Kanada und in Orginalverpackung und allem Zubehör.
Die Optik ist toll Chrom/Schwarz(Feinmechanik vom Feinsten) er ist für Systeme von 3-14 g. geeignet. Also ehr Universal!!

Der "Black Widow" ist noch zu haben!!

Naja das Tonabnehmergewicht ist zwar auch wichtig und ergibt mit dem Tonarm die effektive Gesamtmasse aber so eine pauschale Aussage ist nicht ganz richtig, erst wenn eff. Tonarmmasse, Tonabnehmergewicht und Compliance im richtigen Verhältnis zueinander stehen und die Resonanzfrequens zwischen 5 und 15 Hz liegt ist man auf der sicheren Seite. Das ist allerdings auch kein unumstößliches Gesetz, auch bei Unter- oder Überschreitung kann es funktionieren, aber als Anhaltswerte sollte man das schon einhalten.

Rein von den Bildern zu urteilen würde ich den MAS auch als mittelschwer einstufen, was wiederrum zu der Aussage der Universalität passt.

Also viel Spaß mit dem guten Stück. Originalverpackung mit allem Zubehör zu einem günstigen Preis ist natürlich sehr verlockend und schon fast eine lohnende Geldanlage bei der derzeitigen Preisentwicklung.

Am Black Widow habe ich wirklich Interesse, währe nett wenn Du mir sagen könntest an wen ich mich deswegen wenden kann - ich melde mich mal per PN bei Dir.

Gruß Reimar

montcorbier · Beitrag von **montcorbier** » Do 26. Jul 2007, 20:31

Hallo,

könnte der von Dir angesprochene Tonarm "MAS 282" eventuell der von Micro Seiki gebaute "MAX 282" sein?

http://micro-seiki.de/max282.htm

Das wär ein Schnapp, wenn...

Gruß
Monti

Musikliebhaber · Beitrag von **Musikliebhaber** » Do 26. Jul 2007, 20:59

Hallo,

nein kann er nicht sein weil es ein MAS-282 ist. http://www.vinylengine.com/library_mode ... _model=282

Ich würde mal vorsichtig sagen ein recht einfacher Arm.

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Do 26. Jul 2007, 21:42

Moin,

sorry, etwas verspätet die Fotos zum Arm:

[img:500:334]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... s282_1.jpg[/img]

[img:500:375]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... s282_2.jpg[/img]

Grüße
Martin

sigije · Beitrag von **sigije** » Do 26. Jul 2007, 22:30

Hallo
Das Geschäft ist wohl Gescheitert!!!

Suche also immer noch !!!

gruss

sigije · Beitrag von **sigije** » Fr 27. Jul 2007, 14:36

Hallo
Der Verkäufer meldet sich einfach nicht mehr(Vielleicht hat er ein höheres Angebot bekommen, er scheint auch im "Nachbarforum" etwas

"Komisch" zu sein).
Außerdem scheint der Arm nach etwas Intensiverer Betrachtung nicht so der Renner zu sein!!

Sind denn alle Älteren Tonarme(80`- 90` Jahre) leichte Arme die besser für MM zb. Shure geeignet???
Habe im Moment ein AT 1100, Ultrakraft AC 30 und einen Grace 707(in Chrom, ganz Schick) im Auge!!

gruss

Erzkanzler: Du kannst die Bilder wieder Rausnehmen (Nochmals Danke)!!

Malle · Beitrag von **Malle** » So 29. Jul 2007, 21:39

Nabend !

@ Martin:

Zum MAS-282: Izz da etwas machbar mit einem asymmetrischen Gegengewicht Modell " Hängebauchschwein " wie bei den Rega's ?

@ sigije:
Wie aus anderen Thread's und Foren hoffentlich ersichtlich, spielen etliche Faktoren eine Rolle und auf Deine Frage gibts keine pauschale Antwort.

Bye,
Malle

JayK. · Beitrag von **JayK.** » So 29. Jul 2007, 23:10

Nabend,

Umfangreiche Infos zu Tonarmen gibts auf http://www.cartridgedb.com/default_arms.asp, falls nicht bekannt...

Hanseatischen...

Jonny

Gast · Beitrag von **Gast** » Mo 30. Jul 2007, 13:41

Hallo sigije,

hast Du evtl. auch einen Vornamen?

sigije hat geschrieben: Ich habe folgende Tonarme im Internet von einem Sammler endeckt...

Ich möchte ein MM Einsetzen ...

Gibt es nicht eine art "Tonarm Fibel" Nachschlagewerk mit Tech. Daten und oder Bildern??

Auf welches Laufwerk soll denn dann in der Folge der neue Arm?

MM-System ... ja eigentlich kein größeres Problem, wenn die Kombination aus effektiver Tonarmmasse und Nadelnachgiebigkeit eine passende Resonanzfrequenz ergibt ...

jepp, eine Tonarm-Fibel gibt es sozusagen gleich mehrmals ...

-> Eduardo Aguinaga, "The TonearmDataBase"

-> Jürgen Heiliger. "Tonarmdaten"

Vielleicht solltest DU mal hier für die Zusammenhänge stöbern ... wird dort ständig erweitert ...

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Mo 30. Jul 2007, 15:35

Hallo,

kurz was zum MAS 282:

effekt. Masse ca. 8g, also eher leicht - für MM geeignet
13g lassen sich def. nicht ausbalancieren!!
Der Arm hat eine Resonanzstelle wo das Armrohr in den Lagerteil übergeht - läßt sich beheben indem das Rohr eingeklebt wird. Resoniert sonst bei ca. 11 hz.

Zur klangl. Qualität des Arm - stark unterschätzt!

Der Arm wird bei Ebay schonmal unter 100 € angeboten, nach meinem Wissen kostete er vor ca. 8 Jahren in den USA ca. 450$. Wurde in der amerikanischen und japanischen Presse angebl. recht positiv besprochen (hab ich selber nicht gelesen).

Ich habe den Arm seit ca. 2 Jahren und bin recht angetan, wie gut er sich neben dem Koshin und AT1100 behauptet. Soll nicht heißen das er besser oder gleichwertig ist, er fällt aber auch nicht deutlich ab.

Gruß Frank

sigije · Beitrag von **sigije** » Mo 30. Jul 2007, 16:16

Hallo
Nun ist es ein SME 3009/3 geworden!!(Komplett Schwarz, Schick!!)
Habt ihr da ein paar Tipps/ Klangeindrücke/ Meinungen???
Soll wie gesagt mit einem MM betrieben werden(Ich hoffe Chorus Black).
Auf einem Masselaufwerk!!!

gruss

Gast · Beitrag von **Gast** » Mo 30. Jul 2007, 17:58

Hallo ohne Vorname,

sigije hat geschrieben: Nun ist es ein SME 3009/3 geworden!! ...
Habt ihr da ein paar Tipps/ Klangeindrücke/ Meinungen???
Chorus Black
Auf einem Masselaufwerk!!!

... SME Series 3 ohne den Zusatz 3009 heißt der Arm und den gab es in verschiedenen Ausführungen ... z.B ohne Zusatz, CA1, etc ...

... Chorus Black von Roksan nehme ich an?

Ok, bei einem effektiven Armgewicht von 4,5 Gramm und einen TA mit den Parametern 6,5 gr, 24 Compliance ergibt sich eine Resonanzfrequenz von ca. 10,3 Hz ...

... die Kombination kann man also durchaus fahren ... nur wird diese im Bassbereich rechnerisch nicht übermäßig potent klingen können ...

... dafür ist die Resonanzfrequenz imho dann doch wieder zu hoch ... optimal wären 7 - 8 Hz ...

... zumal auch der Series 3 eigentlich noch weicher aufgehangene TAs bevorzugt ... also ab einer Compliance von größer 30 wird das erst ein sog. perfect match ... ein hierzu (perfect match) passender TA wäre dann z.B. ein ELAC ESG 796 H30, H40 oder gar ein HSP oder ein Shure V15 ab der Serie IV ...

Um mehr sagen zu können, müßte man etwas mehr Informationen zu Deinem Masselaufwerk besitzen ... auf welche Resonanzfreuquenz ist dieses z.B. abgestimmt? Wer hat es konstruiert und gebaut? Oder ist es ein Selbstbau? Welche Materialien wurden verwandt? etc ...

vinylmaster · Beitrag von **vinylmaster** » Mo 30. Jul 2007, 18:53

Moin,

es besteht ja noch die Möglichkeit, das originale Zusatzgewicht fürs Headshell (SME 3818) oder die vorhandene Dämpfungswanne einzusetzen...

Gruß
Christoph

Tom_H · Beitrag von **Tom_H** » Di 31. Jul 2007, 15:45

be.audiophil hat geschrieben: ... Chorus Black von Roksan nehme ich an?

Ok, bei einem effektiven Armgewicht von 4,5 Gramm und einen TA mit den Parametern 6,5 gr, 24 Compliance ergibt sich eine Resonanzfrequenz von ca. 10,3 Hz ...

... die Kombination kann man also durchaus fahren ... nur wird diese im Bassbereich rechnerisch nicht übermäßig potent klingen können ...

... dafür ist die Resonanzfrequenz imho dann doch wieder zu hoch ... optimal wären 7 - 8 Hz ...

Hi Rolf,
also ich würde bei der Kombination SME 3009/ Chorus Black keine Bauchschmerzen bekommen.

(Habe ich auch nicht so verstanden)
Wie Du ja schon geschrieben hast, passt's rechnerisch und alles Andere ist Geschmacksache.

Das ist wie überall im Leben, 10 Leute, 15 Meinungen........

BTW: Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben (ich glaube es war auf der Homepage von George Cardas) das die Resonanfrequenz zwischen 8 und 14 Hz liegen soll da Resos unter 8Hz erheblichen Schaden an den Lsp. Chassis anrichten können. Hast Du da andere Informationen, da Du ja 7-8Hz als optimal bezeichnest?

Ich glaube nicht das leichte Abweichungen vom Toleranzbereich problematisch wären, wundere mich nur.......

frido_ · Beitrag von **frido_** » Di 31. Jul 2007, 17:48

Hallo Rolf

be.audiophil hat geschrieben:eine Resonanzfrequenz von ca. 10,3 Hz ...

... die Kombination kann man also durchaus fahren ... nur wird diese im Bassbereich rechnerisch nicht übermäßig potent klingen können ...

... dafür ist die Resonanzfrequenz imho dann doch wieder zu hoch ... optimal wären 7 - 8 Hz ...

Kann man davon ausgehen das wenn die Resonanzfrequenz noch größer als die 10,3Hz wird der Bass noch mehr darunter leidet?
Und wie hängt die Resofrequenz mit dem Klang techn. zusammen?
Was passiert da?

Grüßle Frido

Malle · Beitrag von **Malle** » Di 31. Jul 2007, 19:47

@ Rolf:

Ach nee, seufz, Du ooch noch mit der Empfehlung der abgenudelten Elac's ESG Tralala ... die sind doch ooch bald alle fertig und nur noch zum angucken tauglich.

@ frido:

Sofern nicht schon jemand es erwähnt hatte, ist natürlich auch die Amplitude ( = Auslenkung in dB gemessen ) ein wichtiger Faktor. Ansonsten wären alle Dämpfungsvarianten der SME - Familie Plödsinn, da es verschiedene Paddel für das Silikonbad gibt.

Soweit ich weiß, werde bestimmte Frequenzen - in Bezug auf die Res.frequenz - betont einschl. Oberwellen und soundsovielter Harmonischen ... was mir schon zu technisch ist und bei meinem chronischen Grossstadt-Lärmpegel sowieso untergeht.

MfG,
Malle

Thargor · Beitrag von **Thargor** » Di 31. Jul 2007, 21:56

Moin!

SME 3009 III ? Gute Wahl! Hast Du den kompletten (incl. Bedämpfung) oder den kastrierten (ohne die Bedämpfung und ohne verschiebbaren Schlitten)?

Ich wiederhole mich auch gerne zum 91ten Mal: Den Arm hatte ich rund 10 Jahre in Betrieb. Läuft mit weichen (alten) MMs sehr gut. Mit hart aufgehängten MCs aber auch, auch wenns rechnerisch nicht passt. Das Dream-Team schlechthin war die Kombination mit Ortofon MC25FL.

Da fehlte nix.

Viele Grüße!

Röhren und Hören

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